Форум » Про ЭТО и ТО » Любовь-это счастье или боль?? » Ответить
Любовь-это счастье или боль??
sKarlet: вот что такое любовь??счастье или боль??вопрос не дает мне покоя уже несколько недель и ярешила отправить его на ваш суд. вот представьте встретились люди, полюбили,но судьба на их пути поставило препядствие...и не одно...и это не "Ромео и Джульета"- это моя жизнь....подскажите...
GreenInsect: Для одних - счастье, для других - боль...
faby: Тут никак не разберуться ваще есть ли любовь,а тут такие вопросы =))
Yar_Blood: faby Вот именно...
faby: ну если аткие темы появляются,значица любовь всётки есть,да
sKarlet: нет..любовь есть..это неоспоримо,но что она приносит людям и почему выбирает именно так,как выбирает??
Hidden: Она делает людей лучше
Hidden: А какие препятствия возникли?
KASUMI: sKarlet а если мы скажем, что любовь - это счастье (или боль), тебе разве станет легче? мы можем лишь посоветовать, поделиться мыслями, опытом, но если хоть что-то конкретное скажешь. если человека любишь, на самом деле, по-настоящему, то все переживешь, все пройдешь, все испытания, даже очень сложные. ради него любимого и ради вашего будущего счастья.
sKarlet: вот в том то и вопрос...как определить настоящая ли любовь и стоит ради нее преодолевать все эти препятствия...хотя своим вопросом я хотела узнать мнения людей,именно что для них любовь....я вот например прочтя одну из книг Мураками (для знающих писателя-"НОрвежский лес") поняла, что в ней в принципе нет любви...в ней есть лишь великая нежность или просто необходимость...жить с кем-то,спать...но ведь все это так похоже на любовь...
Hidden: Боязнь прогадать? )
Hidden: Если ты хочешь понять, что это такое... когда и очень хорошо и очень плохо внутри... хорошо - что-то меняется в тебе в лучшую сторону, к себе лучше относиться начинаешь... а плохо - возникает потребность видеть человека рядом. Тяжело переносишь разлуку. И возникает чувство, что он - часть тебя. Принимаешь его всего, какой есть. Это бывает. Но редко. Очень редко.
Junika: ..Марго,если любишь,то,поверь, никогда не возникнет вопрос: "а стоит ли?..а любовь ли это?.." А сейчас ты сомневаешься.......значит вряд ли это по-настоящему.
sKarlet: в том то и дело, что я не сомневаюсь...уже. Именно сейчас у меня возникло ощущение, что я готова прожить с этим человеком всю свою жизнь...просто было интересно узнать мнения людей. Но сейчас слава богу сейчас у меня все хорошо))) Я СЧАСТЛИВА!!!
sKarlet: и знаешь Hidden я с тобой полностью согласна...все что написано это про нас....
МиссX: Все просто: если взаимная - счастье, если нет - боль.
Stasolo: Hidden пишет: цитатаЕсли ты хочешь понять, что это такое... когда и очень хорошо и очень плохо внутри... хорошо - что-то меняется в тебе в лучшую сторону, к себе лучше относиться начинаешь... а плохо - возникает потребность видеть человека рядом. Тяжело переносишь разлуку. И возникает чувство, что он - часть тебя. Принимаешь его всего, какой есть. Это бывает. Но редко. Очень редко. По моему это просто привязаность и вовсе не люовь. Так же как одинокие хозяйки питомцев начинают их називать сынульками или дочками, всячески баловать их, класть их рядом с собой в кровать и я больше чем уверен, если поставить перед ними выбор как ответить, да я привязана к своему питомцу или я безумно его люблю он все равно как член семьи из этог ожже не следует что это любовь это просто хроническая привязаность. А по поводу боли и счастья.... Мы рождаемся с болью среди боли и впереди нас ждет только боль и если мы поможем другому человеку избежать этой боли и он соответственно сделает тоже самое для вас, в момент освобождения от всех этих мук мы и познаем что такое высшее счастье, что такое быть богом, что такое любовь....
sKarlet: мда....над этим стоит задуматься
Hidden: Stasolo пишет: цитатаПо моему это просто привязаность и вовсе не люовь. Так же как одинокие хозяйки питомцев начинают их називать сынульками или дочками, всячески баловать их, класть их рядом с собой в кровать и я больше чем уверен, если поставить перед ними выбор как ответить, да я привязана к своему питомцу или я безумно его люблю он все равно как член семьи из этог ожже не следует что это любовь это просто хроническая привязаность. Я раньше тоже так рассуждал, пока всех близких мне людей не потерял. Хуйня
Hidden: Stasolo пишет: цитатаА по поводу боли и счастья.... Мы рождаемся с болью среди боли и впереди нас ждет только боль и если мы поможем другому человеку избежать этой боли и он соответственно сделает тоже самое для вас, в момент освобождения от всех этих мук мы и познаем что такое высшее счастье, что такое быть богом, что такое любовь.... Счастье без боли невозможно.
sKarlet: хотите сказать, что нужно испытать "великую боль,что бы обрести великое счастье"? так получается?
Hidden: Нет. Просто они неразрывны. Если не переживаешь за человека, значит ты не сможешь быть счастлив с ним.
sKarlet: но переживать и испытывать боль это разное...
Hidden: почему же? переживать - волноваться, беспокоиться, страдать а страдание - физическая или нравственная боль одно и то же
sKarlet: нет...я имела в виду боль не собственную,а общую..общую для вас обоих... вроде бы все хорошо,но с другой стороны сердце разрывается на куски и не понятно почему..
sKarlet: кстати...sKarlet пишет: цитатафизическая или нравственная боль одно и то же я не согласна.Словом можно убить, но тело останется жить
Hidden: а из-за чего сердце разрывается?
KASUMI: sKarlet пишет: цитатахотите сказать, что нужно испытать "великую боль,что бы обрести великое счастье"? так получается? Хочешь быть счастливым. выучись сперва страдать. И.С.Тургенев
sKarlet: KASUMI так это уже мазохизм по-моему получается.... или я не права?
Stasolo: Может и мазохизм.... и такое возможно. Но всеж боль бывает разная и по разному окрашена, да и в принципе все это кажется таким жиким и страшным только когда задумываешся над этим, а когда просто живаешь этим не так уж все и плохо....
sKarlet: да...а когда вся жизь напоминает мазохизм даже если бросить на нее просто взгляд? если детально не рассматривать? эть че тоже хорошо? по-моему нет..
Stasolo: Значит надо воспринимать ее такой какая она есть, либо менять все координально...
GreenInsect: А еще лучше быть к всему равнодушным.. :) Не будет у тебя никаких проблем, не будешь ни за что волноваться...
GreenInsect: Хотя стать равнодушным - самое страшное, что может стать с человеком...
Stasolo: Быть равнодушным, значит всегда быть одним и тем же, только мертвые никогда не меняются...
sKarlet: не ребят менять жизнь на смерть, что бы уйти от проблем-это самое легкое..это для слабоков...Надо уметь решать проблемы..
faby: GreenInsect пишет: цитатаХотя стать равнодушным - самое страшное, что может стать с человеком а помнишь мы с тобой говорили?))кито самые счастливые на свете?)))
GreenInsect: faby они же, они про себя так и считают :) Но если посмотреть со стороны, то их даже жалко как-то...
Stasolo: А вы о ком?
GreenInsect: Мы в общем.. :)
faby: че их жалеть,жало у пчелки бла бла бла..))
faby: таки мы ваще о чем? о любви? о даа, этта определенно счастье,да)
Stasolo: ..... а пчелка в лесу, пойду принесу
faby: не,а пчелка на елке, а елка в лесу
sKarlet: народ веринитесь в тему....эть вы от нее ушли))
Hidden: а в лесу грибы... жалко что сейчас не август )) sKarlet: так вроде не отклонялись, так же бредим ))
sKarlet: так же оптимистично и по плану...
Юля: любовь - это боль, когда она невзаимна. имхо йопт любовь - это счастье, когда она взаимна. не знаю. не уверена.предполагаю. на себе не проверяла
sKarlet: это определенно счастье, а для некоторых даже когда не взаимная.
Hidden: По-моему, когда чуствуешь, что человек тебе не чужой ) Это субъективно, хрен опишешь словами.
faby: ммм...всё относительно...в любом случае эт счастье, которое приносит боль, о как.)
faby: но никак не боль,которая приносит счастье.))
faby: или не?..
faby: тьфу,короч)
sKarlet: мда.... вот тут текс подходящий нашла: Так трудно ждать тебя Не так, как тех других. Так трудно жить любя, Не выдав слёз своих. Воть...любовь..и слезы
Hidden: оч трогательно )
sKarlet: Hidden те смешно...а народу грустно между прочим(((
Hidden: так пусть не грустит ))
sKarlet: так тема не смешная((( хотя тосковать тожь вредно))
Hidden: Не смешная. Но в ваших рассужднениях много надуманного. Сорь за резкость
sKarlet: Hidden что именно надуманного, объясни!? мне вот интересно стало???
Hidden: Думать об этом над меньше, вот что )))
sKarlet: Hidden так вообще можно ни о чем не думать..быть "от жизненных бурь в стороне"... Я считаю что это не правильно. если не задумываться ни над чем, то скоро становишься каменным пофигистом, ведь тебе пофигу на все.
Hidden: Мне? Откуда такие выводы? )
sKarlet: В пинципе и необязательно тебе....любому...
Hidden: Тебе стоит явно меньше думать )))
sKarlet: хм...не совет не по адресу)))
Hidden: Скарлет, специально для тебя: а может быть и другим будет интересно... из книги "Подводя итоги", которую перечитывал сегодня ночью. Итак, выходит, что ни истина, ни красота не имеют постоянной внутренней ценности. Ну а доброта? Но прежде чем говорить о доброте, я хочу поговорить о любви, потому что некоторые философы считают ее высшей из человеческих ценностей, полагая, что она включает все остальные. Платонизм и христианство общими силами наделили ее мистическим смыслом. Ассоциации, вызываемые самым ее названием, придают ей эмоциональность, благодаря которой она становится интереснее, чем обыкновенная доброта. По сравнению с ней доброта скучновата. Но слово “любовь” означает две разные вещи: просто любовь, то есть страсть, и милосердие. Мне кажется, что даже Платон не умел четко их разграничить. Чувство ликования, ощущение силы и возросшей жизнеспособности, сопутствующие любви-страсти, — все это он связывает с другой любовью (которую называет небесной, а я предпочитаю называть милосердием) и тем самым приписывает ей неустранимый порок любви земной. Ибо любовь проходит. Любовь умирает. Величайшая трагедия жизни состоит не в том, что люди гибнут, а в том, что они перестают любить. Тот, кого вы любите, больше вас не любит — это очень большая беда, и помочь ей трудно. Когда Ларошфуко[] обнаружил, что из двух влюбленных один любит, а другой разрешает себя любить, он в афористической форме описал разлад, который всегда будет мешать людям достичь в любви совершенного счастья. Как бы это ни огорчало людей и как бы гневно они это ни отрицали, нет сомненья, что любовь зависит от определенной секреции половых желез. В огромном большинстве случаев последние не реагируют без конца на один и тот же объект, а с течением лет они атрофируются. Люди в этом вопросе проявляют большое лицемерие и не желают видеть правду. Они так усердно обманывают себя, что даже не горюют, когда их любовь вырождается в то, что они называют прочной, спокойной привязанностью. Как будто привязанность имеет что-то общее с любовью! Привязанность создается привычкой, общностью интересов, условиями быта и страхом одиночества. Это скорее утешение, чем радость. Мы изменчивые созданья, перемена — это воздух, которым мы дышим; так неужели же второй по силе из наших инстинктов не подвластен общему закону? Сейчас мы не такие; какими были год назад; и те, кого мы любим, тоже. Если мы, меняясь, продолжаем любить человека, который тоже меняется, это счастливая случайность. Чаще мы, уже новые люди, делаем отчаянные, жалкие попытки любить в новом человеке того, кого любили прежде. Только потому, что любовь, когда она овладевает нами, кажется такой неодолимой силой, мы убеждаем себя, что она будет длиться вечно. Когда она угасает, нам стыдно, и мы, обманутые, виним себя в слабости, тогда как должны бы принимать эту перемену в себе как нечто естественное. Опыт веков выработал в людях двойственное отношение к любви. Они не доверяют ей. Они так же часто клянут ее, как и восхваляют. Стремясь к свободе, человек, если не считать коротких мгновений, видит в отказе от себя, какого требует любовь, падение и позор. Счастье, которое она дает, — это, вероятно, величайшее счастье, доступное человеку, но редко, очень редко ничто его не омрачает. Рассказ о любви — это обычно рассказ с печальным концом. Сколько раз люди роптали на ее власть и, негодуя, молили небо избавить их от ее бремени! Они лелеют свои цепи, но и ненавидят их, зная, что это цепи. Любовь не всегда слепа, и, может быть, нет ничего мучительнее, как всем сердцем любить человека, сознавая, что он недостоин любви. Милосердию чужда преходящность, этот неизлечимый изъян любви. Правда, оно не совсем лишено сексуального элемента. Это как в танцах: танцуешь ради удовольствия, которое доставляет движение в определенном ритме, и не обязательно мечтаешь оказаться в постели со своим партнером; но приятно танцевать лишь в том случае, если это не было бы тебе противно. В милосердии половой инстинкт сублимирован, но он сообщает этому чувству частичку своей теплой и живительной силы. Милосердие — лучшее, что есть в доброте. Оно смягчает более суровые качества, из которых она состоит, и благодаря ему не так трудно даются второстепенные добродетели: сдержанность, терпение, самообуздание, терпимость — эти пассивные и не слишком вдохновляющие элементы доброты. Доброта — единственная ценность, которая в нашем мире видимостей как будто имеет основания быть самоцелью. Добродетель сама себе награда. Мне стыдно, что я пришел к столь банальному выводу. При моей врожденной любви к эффектам я хотел бы закончить эту книгу каким-нибудь неожиданным парадоксом или циничной эпиграммой, которая дала бы читателю повод с усмешкой заметить, что он узнает мою манеру. А выходит, что мне почти нечего сказать сверх того, что можно прочесть в любых прописях или услышать с любой церковной кафедры. Я проделал долгий кружной путь, чтобы прийти к тому, что всем уже было известно.
Hidden: Почтительность мне не свойственна. Ее и так больше, чем нужно. От нас требуют почтительности ко многому такому, что ее не заслуживает. Часто это лишь условная дань, которой мы отделываемся, когда не хотим активно чем-нибудь заинтересоваться. Лучшая дань, какую мы можем отдать великим людям прошлого — Данте, Тициану, Шекспиру, Спинозе, — это относиться к ним не почтительно, а совсем просто, как если бы они были нашими современниками. Это лучшее, чем мы можем их отблагодарить; такая простота обращения доказывает, что они для нас живые. Но когда мне время от времени доводилось встречать настоящую доброту, тогда почтительность, даже благоговение волной поднималось у меня в сердце. И совсем не важным казалось, что редкие люди, ею наделенные, подчас бывали чуть менее умны, чем мне бы хотелось. В детстве, когда я был очень несчастлив, мне каждую ночь снилось, что моя школьная жизнь — сон и что, проснувшись, я снова окажусь дома, с матерью. Ее смерть причинила мне боль, которая и за пятьдесят лет не совсем утихла. Этот сон давно уже мне не снится; но до сих пор меня не покидает смутное ощущение, что моя действительная жизнь — мираж, в котором я делаю то-то и то-то, потому что так пришлось, но на которую я, не переставая играть в ней свою роль, могу смотреть издали и знать, что она — мираж. Когда я оглядываюсь на свою жизнь с ее успехами и срывами, ее бесчисленными ошибками, ее обманами и свершениями, радостями и горестями, она кажется мне до странности нереальной. Она призрачна и невещественна. Может быть, мое сердце, нигде не найдя покоя, глубоко затаило древнюю жажду бога и бессмертия, с которой мой разум не желал считаться. Мне иногда казалось, что за неимением лучшего я могу сам с собой притворяться, будто доброта, которую я, в сущности, не так уж редко встречал на своем пути, реальна. В ней мы, пожалуй, вправе видеть если не смысл жизни и не объяснение ее, то хотя бы частичное ее оправдание. В нашем равнодушном мире с его неизбежным злом, которое подстерегает нас от колыбели до могилы, она может служить пусть не вызовом и не ответом, но утверждением нашей независимости. Доброта — защитная реакция юмора на трагическую бессмысленность судьбы. В отличие от красоты она может быть совершенной, не будучи скучной, и она выше любви, потому что прелесть ее не вянет от времени. Но доброта выражается в правильных поступках; а кто в этом путаном мире может сказать, что такое правильный поступок? Во всяком случае, это не тот поступок, который имеет целью счастье; если он приводит к счастью, то это счастливая случайность. Платон, как известно, призывал своего мудреца отказаться от безмятежной созерцательной жизни ради сутолоки практических дел, тем самым ставя исполнение долга выше, чем желание счастья; и каждый из нас, вероятно, решался иногда на какой-то шаг, потому что считал его правильным, хотя прекрасно знал, что он не принесет ему счастья ни теперь, ни в будущем. Так что же такое правильный поступок? Для себя я не знаю лучшего ответа на этот вопрос, чем тот, который дает брат Луис де Леон[]. Следовать его заповеди не настолько трудно, чтобы это отпугнуло человеческую слабость как нечто непосильное. Ею я заканчиваю свою книгу. Красота жизни, говорит он, заключается всего-навсего в том, чтобы каждый поступал сообразно со своей природой и со своим делом.
sKarlet: Hidden чтож отрывок как раз в тему...правда не совсем могу его оценить...но позже обязательно напишу.. Hidden пишет: цитатаКогда Ларошфуко[] обнаружил, что из двух влюбленных один любит, а другой разрешает себя любить, он в афористической форме описал разлад, который всегда будет мешать людям достичь в любви совершенного счастья. а так всегда..один целует, другой подставляет щеку... и на мой взгляд главное в любви уметь меняться местами...не всегда подставлять щеку, а иногда и целовать))
sKarlet: Hidden пара вопросов,ладно? Первый - ты сам согласен с этими отрывками? Второй,вытекает из первого(но только в том случае если ты на первый вопрос дашь ответ "Да")- ты сам кого-нибудь любишь в этой жизни???
Hidden: Да, полностью. Особенно согласен с тем, что этому чувству приписывают некую мистичность, благодаря которой оно кажется больше, чем есть на самом деле, и поэтому является причиной для сильных эмоциональных порывов, которые скрашивают нашу жизнь. И согласен с тем, что страсть, возникаемая поначалу, может легко угаснуть, если позже не прилагать усилий для видения в близком человеке нечто большее... как в себе, так и в другом, по мере того как будете меняться со временем. Страсть и понимание являются отправными моментами для создания отношений... и возникновению или мучительной привязанности, если вы по какой-либо причине не подойдете друг другу, или той привязанности, которая даст вам возможность жить вместе и поддерживать друг друга в любых жизненных ситуациях. Что касается твоего второго вопроса... Сейчас нет. И в ближайшее время навряд ли захочу, так как в моей жизни было много болезненных потерь, из-за которых я порядочно удалился от людей. Поэтому кроме покоя на данный момент не хочется ничего.
sKarlet: Вот по этому ты так и рассуждаешь...в принципе(тока не обижайся) я знала, что ты так ответишь... но смотри любовь- это когда в другом человеке ты видишь себя...ведь когда ты думаешь "хорошо ли будет этому человеку со мной"-это и есть настоящая любовь))) Hidden пишет: цитатастрасть, возникаемая поначалу, может легко угаснуть, если позже не прилагать усилий для видения в близком человеке нечто большее... как в себе, так и в другом, по мере того как будете меняться со временем. так вот если любишь будешь все делать для любимого человека, будешь меняться вместе с ним, а он будет меняться вместе с тобой)) Если любишь будишь узнавать человека всю жизнь, открывать для себя в нем постоянно что-то новое...даже с прошествием большого количества времени...и это проверенно мной на личном опыте
GreenInsect: sKarlet пишет: цитататак вот если любишь будешь все делать для любимого человека, будешь меняться вместе с ним, а он будет меняться вместе с тобой)) Если любишь будишь узнавать человека всю жизнь, открывать для себя в нем постоянно что-то новое...даже с прошествием большого количества времени...и это проверенно мной на личном опыте Cказка, доступная избранным...
sKarlet: GreenInsect Макс-НЕТ!!!! НЕТ!НЕТ! еще раз НЕТ! Я тоже не верила в это пока не повстречала человека и не полюбила его всей душой... Я вместе с ним давольно долго, но до конца так и не узнала...открываю в нем что-то для себя постоянно))через него что-то узнаю для себя, он что-то узнает у меня))) и ЭТО ЛЮБОВЬ))))
Hidden: Я это знаю, так как то, что ты пишешь, я испытывал и проходил... именно поэтому сейчас и не хочу никого и ничего. Трудно объяснить.
sKarlet: эта сказка доступна всем...просто что бы в нее попасть нужно поверить в нее не умом, а сердцем...в глубине души всегда знать что.... И когда твое сердце захлестнет темнота И душа онемеет в беспросветной тоске Ты подумай, а вдруг где-то ждет тебя та, Что выходит на встречу со свечею в руке. Эта искра разгонит навалившейся мрак И проложит тропинку в непогожей ночи Ты поверь в далеке вот-вот зажжется маяк Словно крепкие руки простирая лучи. Ты не знаешь когда он осенит горизонт И откуда прольется избавительный свет, Просто верь.Эта вера-твой крепчайший заслон Даже думать не смей, что той единственной нет...
sKarlet: И это не так сложно)))
Hidden: Ой, ну нафиг... черт, че-т загрузился я ))
GreenInsect: Да, sKarlet смогла-таки загрузить.. :))
sKarlet: ммм...я не специально))) наверно)) хотя возможно нарочно)))
sKarlet: GreenInsect не грузись...не стоит...я больше не буду...никого грузить обещаю)))
faby: Бох мой, скока я пропустила!о чем дискуссия?
GreenInsect: sKarlet продолжай, у тебя хорошо получается.. :))
Hidden: да, о том, как себя быстро до психоза довести, изводя ся по пустякам...
sKarlet: faby дискус про любовь...стихотворение тут отрыла в тему:))) GreenInsect- а это комплемент или оскорбление??
faby: Hidden ааа))классно у вас получается))
sKarlet: да хид))ты приколист))
fatal: sKarlet пишет: цитатадискус про любовь...стихотворение тут отрыла в тему:))) меня оно затронуло, я аж расчуствовался ) sKarlet пишет: цитатада хид))ты приколист)) ну а что еще отвечать на дуризм? только дуризмом )
sKarlet: вот я и говорю что приколист...хотя чувство юмора не раз спосало планету
GreenInsect: sKarlet это тебе решать :)
sKarlet: макс...знаешь я лучше вообще не буду ничего отвечать..
GreenInsect: Я как всегда виноват.. :)) Давайте лучше к теме вернемся...
sKarlet: не меня просто мягко так назвали мозго*бом..что знаешь отвечать или продолжать тему желания больше нет...по крайней мере пока
GreenInsect: Никто тя не называл так :))
faby: дада, уж он если и называет,то называет прямр, уж да уж.)
sKarlet: это был не Макс...лучше правда к теме вернуться...GreenInsect, вот для тебя любовь это что??
GreenInsect: Не знаю, честно говоря.. :))
sKarlet: я для себя по-мойму поняла..это счастье, но с легкой долей боли...если без нее то получится блюдо, которое не посолили и теперь оно пресное и не вкусное))
fatal: хоть раз буду серьезен ) На самом деле любовь - это то, когда твоя жизнь не пуста.
sKarlet: любовь-это когда ты задаешь себе вопрос: а будет ли человеку хорошо со мной..а не наоборот...
KASUMI: любовь, настоящая, сильная, большая - это прекрасно. но она же и доставляет проблемы. даже в стремлении не обидеть любимого человека. может меня не поймете, но для меня это актуально
BigCat: есть такая...эм..даж не знаю как назвать..статейка вощем Андрей Лапин "О любви и сексе" после её прочтения, у меня отпало всякое желание думать по этому поводу,потому как лучше чем там,написано уже быть не может! я кусочек вставлю... то такое "обычная" любовь? То, что обычно называют любовью, включая её самые сильные проявления, вплоть до полного счастья или несчастья - всего лишь тень той великой мистической силы, которая за этим стоит. Эта Причина и есть любовь; то же, что обычно переживают люди - это страсти, вызванные привязанностями, но это не любовь. Это тень любви, но не сама любовь. Страсти могут быть такими сильными, что доведут вас до самоубийства или до рая на Земле, - но это всё равно только страсти. Это можно сравнить вот с чем. Представьте старую редкую марку стоимостью несколько миллион долларов, на которой изображена Сикстинская Мадонна Рафаэля. Для коллекционера эта марка может значить больше, чем жизнь. Наконец, он получает её, любуется ею, рассматривает штамп на уголке... Он в этот момент и не помнит о самой Мадонне! Какая там Мадонна! Марка - вот что для него важно! Мадонна послужила причиной написания картины Рафаэлем; картина послужила причиной для выпуска этой марки; но марка, а не Мадонна вызывает бурю чувств у коллекционера, из-за марки, а не из-за Мадонны он радуется или огорчается. Насколько сама Мадонна далека от марки, настолько же и любовь далека от тех страстей, что заставляют людей взлетать на небеса или лезть в петлю. Итак, есть то, что мы называем любовью, - т.е. всевозможные переживания, - и есть то, что является причиной этих переживаний, - т.е. сама любовь. Все "беды" связаны с тем, что обычный человек не способен к полному, тотальному переживанию всего бытия, всего существования. Во-первых, он выделяет, вычленяет предметы, рассматривая их отдельно, в отрыве от всего окружающего, от целого. Во-вторых, имея дело даже с таким "отрезанным от целого" предметом, он видит не весь предмет целиком, а опять-таки, какое-то одно его свойство, какой-то один аспект. И в третьих, сам человек внутренне разделён на много частей, он не цел. Некоторые из этих частей, к тому же, находятся в состоянии конфликта друг с другом. Получается, что часть одного целого общается с частью другого целого. Как же тут возникнуть реальному, настоящему, целому переживанию!? Только какие-то обрезки... Эти "обрезки" называются таким-то отношением к тому-то. В частности, отношения между людьми...
BigCat: и еще...)) В обычной любви можно найти ряд признаков... Вот первый признак человеческой любви - все обычные, хорошие люди являются некрофилами. Они любят мёртвое. Некрофилия - это любовь к трупу. Практически все нормальные люди - некрофилы. Когда вы думаете, что любите живого человека, вы глубоко заблуждаетесь, на самом деле вы любите что-то мёртвое. И этот труп вы изготавливаете сами! Человеческая голова - это мавзолей, где хранится бережно изготовленная мумия возлюбленного. Изготовление такой мумии не занимает много времени и сил. Происходит это просто: когда вы в кого-нибудь влюбляетесь, то этот человек становится вдруг для вас совершенно необыкновенным, отличным от всех остальных. Вы его выделяете из всей толпы, он становится для вас по-настоящему особым, вы начинаете думать о нём, вспоминать его, мечтать о нём... Любовь заставляет вас возвращаться мыслями к своему любимому. И вспоминаете вы всегда то, что вам в нём нравится. В этот момент любовь проявляется через воспоминания; когда вы разделены, вам доступна только такая любовь - воспоминания. Если до любимого нельзя дотронуться рукой или взглядом, вы дотрагиваетесь мыслями, мечтами. Это влечёт за собой то, что называется кристаллизацией. Кристаллизация - это создание устойчивого образа того, кого вы любите. Вы кристаллизуете в своей голове образ, и этот образ закрепляется внутри вас. Вы его постоянно дорабатываете, дорисовываете, шлифуете, - работаете над ним без отдыха... Вы создаёте образ, схему, картинку, которую и любите. Но ведь это не оригинал! На самом деле это только срисовано с живого человека, но это не сам живой человек, это просто схема, не имеющая к реальности никакого отношения. Этот образ может быть очень, очень похож на оригинал. Но он мёртв, он полон только какими-то фиксированными представлениями об этом человеке. Фактически, получается, что вы любите какого-то другого, несуществующего человека - "человека", которого создали вы сами. И тут случается самое главное, - если вы начинаете знакомиться со своим любимым ближе, начинаете лучше узнавать его, то когда-нибудь вы обнаруживаете, что тот, кого вы любите, отличается от ваших представлений о нём. Он не оправдывает ваших ожиданий, - ведь у вас есть прогноз того, каким он должен быть... В конце концов, возникает какая-то ситуация, когда вы видите, что тот, кого вы любите, - живой человек - отличается от того, что вы хотели бы иметь. Похоже на то, как если бы вы нарисовали картину, а затем обнаружили, что оригинал отличается от вашего изображения. То, что происходит дальше, не укладывается ни в какие рамки. Вы начинаете исправлять оригинал в соответствии с нарисованной картинкой! Вы исправляете оригинал так, чтобы он стал похож на тот образ, который вы носите в своей голове - на ваши ожидания. Это и есть второй признак любви обычных людей: обычная любовь - это изнасилование, изнасилование того, кого вы любите. Первый признак - некрофилия, а второй - изнасилование живого с целью приведения его в соответствие с мёртвой схемой в голове. А почему начинается это изнасилование? Потому, что, если вы любите по настоящему, то, естественно, вы стремитесь сделать любимого лучше, стремитесь помочь ему. Он ведь, несмышлёный, сердечный, не понимает... Так начинается изнасилование. Причём, всё это продиктовано искренним желанием помочь, исходящим из искренней любви... Разумеется, такое поведение - некрофилия, изнасилование - не является результатом тонкого расчёта и анализа. Действуя так, вы поступаете, следуя своему настроению, своим эмоциям. Вы поступаете искренне. Но если вы осознаете, что вы делаете... На самом деле, если вы хотите изменить человека, вы не любите его. Вы лжёте себе, думая, что любите его. В этом случае ваше отношение к нему можно выразить словами "годится, но требует доработки". Выходит так: вы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить", удовлетворять себя. И чтобы при этом он меньше досаждал вам.
BigCat: Если быть внимательным, то можно заметить, что обычная любовь - это третье её качество - является просто бизнесом. Почему обычная любовь - это бизнес? Потому, что вы чего-то хотите от своего возлюбленного, чего-то ожидаете. Например, того, чтобы этот человек был рядом с вами, чтобы вы могли видеть его. Или, чтобы он любил вас. Или (что ещё лучше), чтобы он любил вас в доступной для вас форме. Или, чтобы одевался так, как хотите вы, учился в таком-то институте, говорил вам такие-то слова, дарил то, что вам нравится, совершенствовался, чтобы у него были другие родители... и так до бесконечности... Требований может быть миллион или всего-навсего одно-единственное - это не имеет значения. Важно то, что вы чего-то хотите - хотите в обмен на свою любовь. Получается так: вы даёте любовь и рассчитываете за неё получить то, что вам хотелось бы. Как только вы видите, что ваше желание не исполняется, ожидание не оправдывается, что любимый не соответствует тому, что вы от него хотите, возникает недовольство. Это и есть "нечестный бизнес" - вы даёте ему любовь, а он вам взамен не то, чего вы хотите. Когда вы видите, что вас таким образом "обманывают", т.е. "бизнес" нечестен со стороны вашего партнёра по любви, вы начинаете изнасилование... Оказывается, что обычная любовь условна, т.е. то, любите вы сейчас человека или вы недовольны им, зависит от каких-то условий. Необходимо, чтобы тот, кого вы любите, выполнял какие-то условия, чему-то соответствовал, был таким-то и таким-то. Если этого нет, а ваша любовь при этом искренна, начинается изнасилование, - вы ведь хотите помочь от чистого сердца. Вы хотите сделать того, кого любите совершенней. Вы начинаете бороться с его недостатками, "спасать" его. При этом негласно подразумевается, что вы знаете лучше него самого, каким он должен быть. Вам, как влюблённому в него, видней. Четвёртое свойство обычной любви - это потеря свободы. Эта потеря происходит из-за лжи. Любя, вы сажаете в тюрьму себя и хотите посадить в тюрьму своего возлюбленного. Во-первых, себя. Происходит это так. Если вы кого-то любите, вы хотите угодить своему любимому, понравиться ему. Вы хотите, чтобы вас тоже любили. Вы раздумываете над своим поведением, анализируете его, оцениваете... Над каждым шагом, который может увидеть ваш любимый, вы размышляете: "Если я сделаю так, ему понравится? Может, сделать по-другому? Или вообще не делать?.." Вы подбираете наилучший, по вашему мнению, вариант поведения - что одеть, что сказать, как улыбнуться и т.п. - вы переделываете, деформируете, искажаете себя в соответствии с тем, что по вашему мнению должно нравится любимому. Вы что-то добавляете к себе, что-то убираете... Ваше поведение становится искусственным, вы начинаете лгать, чтобы понравиться другому. Так вы теряете естественность, сажаете сами себя в тюрьму. и дальше в таком духе... правда не так интресно..))
KASUMI: ...ого...
fatal: Умно, но мертво... (
fatal: Не то это... по этой статье получается, что эгоистичность рулит... не только. Есть что-то еще.
GreenInsect: Некрофилия, изнасилование, бизнес и потеря свободы... А где же позитив? :)) Его не может не быть.
BigCat: ну в той тастатейке больше написано то,чем мы частенько грешим и что делать ненада...все пороки любви так сказать...
sKarlet: BigCat оооо....поражена...честно.но не согласна... KASUMI- я тебя пойму...так как постоянно стремлюь не обидеть свою половинку,но иногда это и приносит большие проблемы
Stasolo: Если честно.. если не глупая, то ужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены. Все выше описанное может быть теми же страстями, а не любовью, кто знает? И даже если брать допотопное описание любви, то там все происходит по добровольно и по взаимному согласию, таких понятий, как некрофилии, изнасилования и тд и тп там просто нету. Опять так же опираясь на старое опредление, человек любит свою "половинку" такой, какая она есть. Все изменения, которые происходят в них и в их поведение, всего лишь следсвтие совместной жизни, а не изнасилование, все происходит по взаимному согласию, а не берется и изменяется силой! Так что уже эти два слова, как некрофилия и изнасилование, тут неуместны. Я бы написал еще и разбил бы эту писаку в пух и прах.. .но просто лень и противно марать руки
fatal: Так пороки и возникают тогда, когда выбираешь неподходящего человека. И из-за того, что вы по ряду причин не подходите, и пробуждается взаимный эгоизм и стремление переделать другого, потому что в таком случае люди друг друга _не видят_. и защищаются через ту самую некрофилию к созданному образу, рушить который ой как не хочется, болезннено же... а вообще сильная статья... сильный удар циничными словами по нашей слепости и обманутым ожиданиям... я был в легком шоке.
fatal: Когда с другим человеком есть чувство близости во всем
Junika: Stasolo пишет: цитатаужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены. это вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно... Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего...
Junika: BigCat пишет: цитатавы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить" вот черт, как-то знакомо до боли..а боль где-то в районе сердца...
BigCat: Юнь,кажись эта статейка ток нас с тобой зацепила....)
fatal: автору той статьи явно не везло с женщинами, поэтому он так цинично и развонялся ))
BigCat: не,просто все своими именами назвал...)
Stasolo: Junika пишет: цитатаэто вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно... Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего... Что то происходит со многими, и они якобы что то делают. Я специально убрал слово любовь, потомы что никто не знает что это такое (если знают то писть пишут любовь-это... а не говорят чо это высокие чувства создающиеся на небесах, к тому же где эти небеса, на облоках? в космосе? в черных дырах?) и получается, что все просто что то делают
Junika: Stasolo Стас, там так и написано ------->"признаки любви"......А не любовь=... Надоело просто слушать опровержения, выдать своё лень...а человек написал, и был близок к истине... для вас всё туфта...
Junika: BigCat эт точно
fatal: Эх... все равно до истины не доберется никто... какие-то обобщения на основе наблюдений построить удастся, а дать всеобъемлющий ответ или полное определение не удастся никому...
fatal: а теперь представьте, что картина, которую вы первоначально срисовали с человека, набросок так сказать, по мере того, как вы узнаете человека ближе, теряет кристаллизованность и становится динамичной, подвижной, изменяющейся. то есть не статичной. что тогда? )
sKarlet: тогда есть два выхода или принять(понять, любить таким каким окажется), или бежать, поняв что артинка не соответствует идеалу у тебя внутри.
fatal: мда... вы меня прекрасно поняли... черт, скука...
GreenInsect: Истина где-то рядом... Но она еще не прозвучала... И не прозвучит никогда, потому что человеку не понять зачем природа придумала любовь... И сказать что это все для продолжения рода - было бы слишком просто... Тут нечто большее, намного большее... Что мучает и делает счастливым одновременно, чего человеку не понять, он может это почувствовать, пережить, даже потрогать... Но понять полностью "зачем" и "почему" она существует, он не сможет никогда...
fatal: Да. Сложное чувство. Это и привязанность, и боль, и сопереживание, и ненависть, и радость, и открытие чего-то нового для себя, и страдание, и в какой-то степени иллюзия. То есть нельзя взять что-то одно и сказать, что это одно и есть она. Словесная хирургия здесь не поможет...
faby: на этой радостной ноте смею заявить, что тема себя исчерпала)
fatal: Да уж, нап*зделись вдоволь )))
sKarlet: fatal ты как обычно - приземленно-реалистичен))))
faby:
fatal: гыгыгы, бу вас сбивать иногда, чтоб не дай бог куда-нить повыше облаков не удрали )))
sKarlet: че так жестоко то???в облаках тож иногда бывает полезно полетать)))
fatal: холодно там, в облаках то ) красиво, но холодно...
sKarlet: нууу....если в грозовых то да..а так ниче..терпимо)))
fatal: Интересная тема... любовь - это счастье или боль? )) Да... Название уже дурацкое. И почему. Появляется в жизни человек. Он становится частью тебя. Придает сил. Несмотря ни на что помогает в жизни двигаться дальше. Понимает. Движешься. Когда ломаешься, рядом. Когда плохо - рядом. Когда счастлив - тоже рядом. И когда нестерпимо плохо, ему тоже, но тоже рядом. И когда его нет, он тоже рядом. Счастье это или боль? А черт знает. Он тебе дает силы жить. Это любовь и есть.
sKarlet: fatal но если человек находится рядом, ты смотришь на него и понимаешь что он приносит тебе боль...но с другой стороны ты точно занешь, что это любовь,самая настоящая...что такого ты раньше не испытывал. и вот получается чо ты в замешательства. по крайней мере я была...
fatal: ты ничего не поняла
KASUMI: fatal пишет: цитатаПоявляется в жизни человек. Он становится частью тебя. Придает сил. Несмотря ни на что помогает в жизни двигаться дальше. Понимает. Движешься. Когда ломаешься, рядом. Когда плохо - рядом. Когда счастлив - тоже рядом. И когда нестерпимо плохо, ему тоже, но тоже рядом. И когда его нет, он тоже рядом. Счастье это или боль? А черт знает. Он тебе дает силы жить. Это любовь и есть.
fatal: ага. и хочу выпить за цинизм. за нашу хитрожопость, короче. за отсуствие святости, что мы так любим демонстрировать и хвалиться, ага )
fatal: Все просто. Если вы сталкиваетесь в своем гневном проявлении с излишней рассудительностью и анализируют ваше поведение, давая таким образом понять, что действуешь глупо, значит вы этому человеку безразличны. Не совсем, конечно... в чем-то и нужны, но в том, что хотелось бы, нет. А если по-другому, то... ура. Точка. Заебала эта тема.
fatal: А, еще ) в злости не срать друг на друга ))) Тоже важно, бля )))
sKarlet: fatal пишет: цитатаура. Точка. Заебала эта тема Где-то я уже это видела....
Junika: :):)аха, и не над играть на нервах людей.. очень вредно
fatal: все все, все святые. да да
Junika: ибо игра на нервах и порождает злость
fatal: вы мне нравитесь
fatal: а злитесь, потому что говорю то, что бывает. без всякого флуда. и если злитесь, то хорошо... значит живые. настоящие
fatal: ммм... теперь наконец научился разбираться в людях. пригодится... буду искать живых. спасиб, что терпели
fatal: Может я много в жизни не понимаю и никогда не пойму. Может, я дурак. Прочитал огромное количество книг, разных. Не только художественных. А понять не могу только одного. Эту тему. Рассуждать можно бесконечно. Невозможно понять, почему когда тех людей, к которым ты привыкаешь, привязываешься, не становится и тебе даже не плохо. Выть охота. Временами. И почему ты потом становишься злым и к себе никого не подпускаешь. Это не только, когда вы вместе собираетесь и строите свою жизнь. Здесь живое, болезненное. То, от чего хочется избавиться всеми способами, но оно присуствует и заставляет тебя жить. По этой причине эту тему я ненавижу. И тем не менее тянусь к ней.
fatal: С возрастом я все больше склоняюсь к той мысли, что у человека есть душа. У каждого есть. Плохих людей не бывает. Общался с людьми, у которых были те или иные проблемы. К примеру, женщина, у которой муж полярник, было в его жизни то, что его сломало, он начал спиваться. У него на этой почве возникла болезнь Альцгеймера. Это прогрессирующая потеря памяти. У нее двое детей. Одна - умница, специалист по вакуумной электронике. А втрой - даун. Дочь сейчас живет в израиле, где и Макс. А здесь ей приходится париться с двумя людьми, и она ни о чем не сожалеет. За дочь рада, за сына переживает, и за мужа тоже. Вот вам пример человека, умеющего любить
fatal: Еще приходилось общаться близко с одной женщиной, у которой сын болеет эпилепсией. Частые приступы, пугающие. Которые нормальный человек не выдержит, отвернется. А терпит. И выцарапывает. Хотя и говорила, что ревет постоянно. И ничем помочь не может. Надежда на врачей - ноль. Но внутри есть надежда, пусть даже иллюзорная, что с ним будет хорошо. И не дай бог, если она разрушит ее, тогда сломается. И ни во что верить не будет. Но этого не будет. Это не жалость. Это смысл. Здесь люди чувствуют себя нужными
fatal: Все мы по сути замкнуты. У каждого есть личное пространство, в которое не допускаем никого. Ну только тех людей, которые смогут нас понять. Здесь начинается серьезность. Когда все игривое отметается напрочь. Здесь мы хотим быть нужными, полезными, верящими. То есть стремиться к другому человеку и помогать ему во всем. Свет есть в каждом. Просто иногда порой трудно его увидеть
fatal: Доводилось выцарапывать людей, которые в жизни были во всем разочарованы. Здесь трудно. Почему... Нужно привязаться, иначе понять не сможешь. Ты этого боишься, потому что не знаешь, чем это потом обернется для тебя. Влюбишься в этого человека, когда он начнет душу изливать, или нет. Этого боишься больше всего. Поскольку когда ему станет лучше, ты его за уши вытащишь, будешь злиться на него, он не будет тебе безразличен, хотя и будешь его проклинать, и....
fatal: Не бойтесь боли, внутренней. Не бойтесь пустоты. Не бойтесь быть естественными и сдерживать себя. Не бойтесь быть обманутыми. Не бойтесь быть любящими и при этом чувствовать иногд, что это никому не нужно. Нужно. Просто так кажется иногда.
fatal: Я говорю о живом, поэтому вы будете или злиться или игнорировать. Не важно. Важно то, чтобы веру не теряли в это. Никогда. И себя реализовали. Прислушивались бы. Чувствовали нужными. Любимыми. И тогда в жизни перенесете все.
fatal: Что есть любовь? Мой взгляд... Вы друг друга раскрываете. Часто удивляетесь тому, что удается находить. Становитесь ранимыми, отсюда часто идут ссоры. Но это хорошо ) Значит не пофиг. А еще со временем привыкаете друг к другу, и способны выносить заскоки ) Что еще... здесь важен резонанс что ли... душевный, внутренний. не могу объяснить. скорее так
fatal: Мне сейчас вспомнилась передача про одну девочку, которая была необычайно одаренная в написании стихов. Ей было пять лет, когда у нее проявился этот дар. Вундеркинд ) Ее стихи высоко цинились многими литераторами... а потом... прошла период полового созревания, вовзрослела, и все это ушло. Безвозвратно. В двадцать лет она покончила жизнь самоубийством. Внутри понимала, что и близким сделает больно, и другим людям, которые знали ее. Но внутри, в себе, не чувствовала ничего. Не могла себя воскресить и просто поднять эндорфин, как любят говорить другие... зачем здесь пишу, сам не знаю...
fatal: Еще что вспомнилось. Мать рассказывала. Хирург. Делал уникальные операции, на сердце. Кардиохирург. Детский. Пытался ко всему относиться отсраннено, не принимать близко к сердцу врачебные ошибки. Но не получилось Полтора года работы, не выдержал, спился. Как это понять? А никак. Просто человек золотой был.
fatal: Что я хочу этим сказать. Мы не просто сборище молекул ) Многого не знаем. Человек - это не только сборище нейронов, перерабатывающих информацию, и строящий стратегии по оптимальному выживанию. В нем есть что-то еще. И этого мы никогда не поймем
sKarlet: хочу просто добавить одну вещь.Любовь-это компромис и прежде всего с самим собой
Junika: fatal пишет: цитатавы мне нравитесь жаль,что не слышу голоса, не могу уловить интонацию((..выберем вариант прямого смысла:) а ещё задело: цитататы потом становишься злым и к себе никого не подпускаешь.Здесь живое, болезненное. То, от чего хочется избавиться всеми способами, но оно присуствует и заставляет тебя жить. знакомо... сужу по себе-->это боязнь потерять снова, опять испытать эти гребаные чувства утраты.. посему лучше отпугивать от себя всех, ни к кому не привыкать и одевать маску цинизма и злости. но вот ведь черт, так тоже долго не протянешь.. и либо всё станет хорошо.. либо провалишься снова
Junika: Удивляет то, что как бы жизнь ни била, насколько человек не был бы сильным, он всё равно порой творит глупости.. и ещё...мысли красивые:)..не хочется называть их глубокими, философскими, многосторонними....а именно красивыми
fatal: Junika пишет: цитатаУдивляет то, что как бы жизнь ни била, насколько человек не был бы сильным, он всё равно порой творит глупости.. Из-за воспоминаний. Все реагируют по-разному. Меня они просто разносят.
fatal: Junika пишет: цитатаи ещё...мысли красивые:)..не хочется называть их глубокими, философскими, многосторонними....а именно красивыми Ха. А от "многосторонних мыслей" с возрастом устают...
Junika: fatal пишет: цитатаИз-за воспоминаний. Все реагируют по-разному. да, а потом воспоминания о сотворённых глупостях добьют:) от здорово. хотя ими и живём
Junika: fatal пишет: цитатас возрастом устают лучше б от хрни отвыкали
GreenInsect: А о глупостях и не надо вспоминать.. :)
fatal: если делает глупости, значит поступает нужно...
fatal: Junika пишет: цитаталучше б от хрни отвыкали не понимаете пока... позже.
fatal: А еще, это когда в тестах на вшивость мы определяем степень доверия к друг другу... понимаете, о чем речь. когда адреналин кипит.
fatal: и мы не прикрываемся сказками, чтоб быть пушистыми. Теперь то в цель попал?
fatal: Когда готов пожертвовать драгоценными нервными клеточками, с таким злым удовольствием. чтобы все все встало на свои места.
fatal: Junika пишет: цитатада, а потом воспоминания о сотворённых глупостях добьют:) от здорово. хотя ими и живём а глупости, юня, всегда можно исправить. болезненно, правда, но с большим облегчением внутри потом. и опять же с удачной надежда расстоновок все на своим места. да да.
fatal: а бешусь часто, потому что сделал глупость, непоправимую. один раз, по отношению к матери. не проследил за врачами, перекололи лекарствами. охуенная глупость. Знаешь какая боль и злость была? Вот тебе и любовь. Настоящая любовь. И почему она связана с такой болезненностью, а? Вот объясните мне. Знатоки.
fatal: да вы мне действительно нравитесь а юне отдельное спасибо за вправление мозгов
fatal: говорю откровенно, насколько поверите
fatal: Выходит, что любить - признавать свои ошибки, извиняться, и если другим что-то не так, не по себе, назло выцарапывать их? А да. Вот она и есть, живая и настоящая. И за это мы друг другу нравимся. Остальное - второстепенное.
fatal: Junika пишет: цитатажаль,что не слышу голоса, не могу уловить интонацию((..выберем вариант прямого смысла:) и правильно ) если сам делаешь ошибки и никак не можешь понять, почему ты это делаешь, а другие люди видят их и показывают на них, указывают на твою же глупость, я конечно злюсь, но потом становлюсь признателен )
Junika: fatal пишет: цитатаЗнаешь какая боль и злость была? Вот тебе и любовь.И почему она связана с такой болезненностью, а?Вот объясните мне. Знатоки. злость на себя, а любовь к дорогому тут не при чём, всё в кучу не надо..бардак. злость и боль, потому что невольно винишь во всём себя, считая что была в силах всё исправить, себяя, а не кого-то другого, эгоизм тут исчезает,не? Идиотская человеческая черта, угнетает.. fatal пишет: цитатаесли другим что-то не так, не по себе, назло выцарапывать их?А да. славный эксперимент..только вот подопытному не сладко.
Junika: GreenInsect пишет: цитатаА о глупостях и не надо вспоминать.. :) как легко-то..:)
Junika: А вообще конкретика пошла..будто под гипнозом свою душу открываешь, мне не нравится
GreenInsect: Junika пишет: цитатакак легко-то..:) Если относится ко всему просто и легко, так оно и будет... Люди сами все усложняют.. :) Проверенно... Junika пишет: цитатаА вообще конкретика пошла..будто под гипнозом свою душу открываешь, мне не нравится Просто у тебя наверное есть желание поделиться тем, что ты ощущаешь, с другими...
sKarlet: Junika пишет: цитатаА вообще конкретика пошла..будто под гипнозом свою душу открываешь, мне не нравится ты считаешь это плохо??
fatal: Нет, не идиотская. позволяет многое понять и в себе, и в других людях. В особенности, почему доверие так часто рушится. Причину ссор без объяснений. Противно, конечно, но бывает необходимым.... и, конечно, это нервы мотает. Не будем об этом больше. Junika пишет: цитатазлость на себя, а любовь к дорогому тут не при чём, всё в кучу не надо..бардак. а тут ты не права. если появляется злость, значит не пофиг, да? не пофиг. а не пофиг, когда это нужно.
Junika: GreenInsect о каком желании речь, если я пишу, что мне это не нравится...))
GreenInsect: Junika а это желание подсознательное.. :) Сам часто пишу и говорю то, что потом мне не нравится...
Junika: sKarlet:) так-плохо, открываться люблю, когда чувствую, что надо. А так..не
Junika: мда..ладно, главное, что черта та-человеческая fatal пишет: цитатаа тут ты не права. если появляется злость, значит не пофиг, да? не пофиг. не пофиг, прав на все 100 но мы смотрим на это по-разному.Для тебя всё это-неразрывное понятие,ты упорно связывешь любовь с болезненностью, я б так не смогла наверное..тяжело вот так
fatal: GreenInsect пишет: цитатаЕсли относится ко всему просто и легко, так оно и будет... Люди сами все усложняют.. :) Проверенно... Эх, флегматичная твоя натура ) Нам, холерикам, приходится тяжелее )
fatal: Junika пишет: цитатано мы смотрим на это по-разному.Для тебя всё это-неразрывное понятие,ты упорно связывешь любовь с болезненностью, я б так не смогла наверное..тяжело вот так так и есть. и представляюю самое худшее, и реагирую на это злостью, и... потом, когда проходит, становится лучше.
sKarlet: цитата но мы смотрим на это по-разному.Для тебя всё это-неразрывное понятие,ты упорно связывешь любовь с болезненностью, я б так не смогла наверное..тяжело вот так Соглашусь с Юникой
fatal: Ммм... из-за утрат. фиг знает, у многих людей блоки возникают. замыкаются, злятся, не подпускают к се никого. не раз обращал внимание... если действительно ушедший человек для тебя важен был. ведь все напоминать будет...
fatal: просто хочу сказать, что личности интересные и глубокие любят друг друга сильно, и их отношения очень продолжительны... все )
Junika: fatal пишет: цитатазамыкаются, злятся, не подпускают к се никого. не раз обращал внимание... пройдёт год, пять, десять..и что с человеком будет..одиночки с ума сходят.Всё что в себе держали,- съедает.Замыкаться нельзя.Главное - найти кому открыться. Обидно просто, когда твоё используют против тебя же.. Знаю точно, бьёт очень и очень больно, когда сходства находишь с тем кто был дорог.И фиг с этим, терпеть надо. Кто-то терпел, и нам велел.
fatal: Junika пишет: цитатапройдёт год, пять, десять..и что с человеком будет..одиночки с ума сходят.Всё что в себе держали,- съедает.Замыкаться нельзя. Да, да, уходят в себя...
fatal: Junika пишет: цитатаЗнаю точно, бьёт очень и очень больно, когда сходства находишь с тем кто был дорог.И фиг с этим, терпеть надо. Кто-то терпел, и нам велел. о. "Солярис" Лема вспомнился. как раз на эту тему. про гостей, порождаемых мыслящим океаном... которые являлись тем, кто перед ними был виноват... не знаю, почему это одно из моих любимых произведений...
sKarlet: Junika пишет: цитатаОбидно просто, когда твоё используют против тебя же.. Особенно от тех людей,от которых не ожидаешь,а если и ожидаешь то в самую последнюю очередь...плевок в душу...и не маленький...
Junika: fatal хм...не знакомо...так что сарказма не поняла)) sKarlet да, потому становимся осторожными==одинокими на некоторое время
fatal: Junika пишет: цитатахм...не знакомо...так что сарказма не поняла)) Крис после ссоры со своей женой она несколько дней спустя после расставания делает себе укол в руку и кончает жизнь самоубийством. Крис прибывает на станцию, где океан из задавленных островков психики Криса, по его воспоминанию, создает его жену, слепок... которая ведет себя, как будто и не было ничего... по мере привязывается, очеловечивается... угадай, как он себя чувствовал, и как этот гость поступил потом?
Junika: тьфу, загрузил...:)) я руками и ногами за хэппи энд.Но! наверн ему будет тяжело уйти от воспоминаний о её смерти.Верить не будет в то,что она настоящая, и "слепок" этот исчезнет опять. ах воот к чему тот пост..интересно ты повернул..
sKarlet: а мне кажется "слепок" либо убьет Криса,либо...ну не знаю...хэппи эндом там не пахнет
fatal: Юня, ага ) В точку. Она не сможет понять, кто она, потом... что своим присутствием будет только мучить Криса несмотря на его уверения в обратном, и все.
fatal: Junika пишет: цитатахм...не знакомо...так что сарказма не поняла)) Крис после ссоры со своей женой она несколько дней спустя после расставания делает себе укол в руку и кончает жизнь самоубийством. Крис прибывает на станцию, где океан из задавленных островков психики Криса, по его воспоминанию, создает его жену, слепок... которая ведет себя, как будто и не было ничего... по мере привязывается, очеловечивается... угадай, как он себя чувствовал, и как этот гость поступил потом?
Junika: книга:)) пусть сложная,пусть учит, но книга.. и когда стоишь на грани, не вспомнишь ни одну заумную писанину..и пусть, то что я написала ранее так и останется, мы люди, мы терпим
fatal: Мне иногда кажется, что они ничему не учат. Только видим в них отражение того, что испытали и перенесли в жизни. к черту серьезность... )
fatal: А ваще. Любить сложно. Обязательно нужно чем-то жертвовать. Без жертв никак ) Иначе на уровне словесного соплизма все и останется...
sKarlet: fatal пишет: цитатаЛюбить сложно. Обязательно нужно чем-то жертвовать. Без жертв никак Вот здесь я с тобой согласна полностью.Обеими руками как говориться "за". Взаимно любить очень сложно,а порой и страшно...
гость: fatal пишет: цитатаОбязательно нужно чем-то жертвовать.Иначе на уровне словесного соплизма все и останется... а что для тебя жертвовать.. свободой?:)
fatal: нет, нервами )))
гостья: ага, и хорошо, если трату нервов чем то компенсируешь, а то выходит нечестно.. ммм.. 11 страниц слов об этом.. более тысячи раз открывали всё это + тема "есть ли она? каждый дополняет друг друга, получается размытая, но в общем-то правильная картина
fatal: согласен ) и в облаках повитать, и позаботиться, и покрутиться, и что-то по дури посочинять... в общем все это )
fatal: все стало на своим места. для меня ) истина, друзья мои, на самом то деле проста... можно приводить толкования любви на нескольких страницах, причем красноречиво, с выделением каких-то нюансов... можно рассждать о ее разновидностях, о том, насколько она бывает разной у людей с тем или иным складом личности... но во всем этом словесном многообразии просматривается только одно, главное - когда люди действительно нужны друг другу. а все остальное, как мне кажется, мусор... порождение сомнений...
sKarlet: fatal пишет: цитатакогда люди действительно нужны друг другу. а все остальное, как мне кажется, мусор. но иногда этот мусор помогает разобраться в себе...да и поменять угол зрения на некоторые проблеммы
fatal: неа. ничего подобного. когда они возникают и начинают давить - ничего хорошего...
Junika: fatal пишет: цитатаглавное - когда люди действительно нужны друг другу. вот:))
fatal: ура, хоть в чем-то согласились ))
sKarlet: fatal да убедил ты нас...мы просто не признаемся))
sKarlet: нашла в интернете.... Почему любовь зачестую такое мучение?.. Ты знакомишься с человеком; начинаешь с ним сближеться; чувствуешь взаимность; открываешь свое настоящее лицо; человек открывается в ответ; вспыхивает настоящая любовь; человек любит тебя таким, какой ты есть на самом деле, без масок; ты любишь этого человек точно так же... но потом начинает вылазить припасенное на тебя дерьмо... ты стараешься думать, что это лишь временно... терпишь... и со временем твое сердце начинает напоминать линолиум, который облюбовала кошка для заточки когтей... правда еще с кровавыми подтеками... Ведь чем ближе ты подобрался к врагу, тем смертельнее твой удар... Ты думаешь об этом... заводишь разговор на эту тему с любимым человеком... слезы, эмоции, просьбы о прощении, куча разных нежных слов... И что?.. И ничего... буквально через неделю все начинается снова... Чем больше ты пытаешься что-то предпринять для того, чтобы как-то все облагородить, тем больше "любимый человек" переваривает это... и количества дерьма, которое на тебя валится, увеличивается в геометрической прогрессии... Ты пытаешься от этого скрыться... но все это тебя преследует еще очень долго... Еще хуже когда тебя бросают... Потом просят вернуться... Затем снова бросают... И снова просят вернуться... Как игрушку... простую марионетку...
fatal: да, это жопа. вариант классического недопонимания и несовместимости ) вроде и нравятся, а друг другу как-то похер... самая жопа...
Junika: и айда по-новой..не оторваться от темы прям:))почемуу? когда начинаешь переделывать человека, просто эгоистически подгонять под оптимальный вариант для себя,- это мазохизм, причем обеих сторон.. один тратит нервы,терпение, другой позволяет себя уничтожать)что ж это за пара?... а то,что бросят, потом вернут, потом снова кинут-чтож, увы, сами позволили,с самого начала:) и будут долбить по этому же опять, по больному, пока не поймет, что "вторая половина" не та..если поймет вообще)) либо принять с самого начала.. принять то,что есть, либо разбежатся нафих вообще..
Junika: это мозайка..все, что мы сейчас говорим..бесконечная мозайка.. ее не завершит никто и никогда..каждый лишь по частичке.. а предела нет )))
GreenInsect: Junika пишет: цитатаи айда по-новой..не оторваться от темы прям:))почемуу? Видимо у тебя есть много чем поделиться по теме.. :) Junika пишет: цитатаэто мозайка..все, что мы сейчас говорим..бесконечная мозайка.. ее не завершит никто и никогда..каждый лишь по частичке.. а предела нет ))) Это да :)
Stasolo: Да что вы все замарачиваетесь на мелочах и все что то усложняете? Природа давно определила всеобщий закон "Все что сложно рано или поздно выродится само по себе и перестанет существовать!" "Все гениальное - просто!" Человек всегда склонен все усложнять. Если отношения начинают приобретать сложный характер... они обречены на "провал". Если два человека подходят друг к другу как "ключик и замок" то и отношения у них будут строяться без подводных камней. Конечно все бывает, "замочек" можно взломать и "отмычкой", но как правило ни к чему хорошему это не приводит... Вот
fatal: Да, пришли к выводу, что если возникают хоть какие-то напряги в отношениях, лучше рвать сразу, ибо в этом случае люди друг друга "не видят", страдают от недостатка внимания к друг другу из-за непонимания и ничем хорошим для обоих это не закончится...
fatal: А знаете... ну эти рассуждения, а? ) мож выпьем ) НГ скоро, понесемся на волне предпраздничного настроения? )
Junika: псц.. "человек слова" так тебя..
sKarlet: fatal давай...(*с грустюь в голосе..)НГ..хорошая пора идет!!
fatal: ну что, за нее? )))))))
fatal: нет ее ) секс и интересы. все цинично и грубо
fatal: Вы знаете, я достаточно жесткий человек. В чем-то даже жестокий. Хотите тест на лав? Разозлю вас как следует? Представьте, что близкому стало плохо. Ну, человек ведет себя неадекватно в силу болезни. Что вы будете делать в таком случае? Упорхнете, чтобы себе нервы не трепать, или будете ухаживать, немного забив на себя, зная, что это ему ничего не принесет и все ваши старания лишь продлят его мучения? а? ну, давайте. любители воздушного
fatal: Вы знаете, сколько в таком случае говна из вас выйдет? не знаете... но узнаете рано или поздно
fatal: А вы сможете такого человека развеселить, вселить мнимую уверенность, зная, что это ему поможет на время? что потом будете на кухне в одиночку сидеть и рыдать, когда почему-то будет плохо? когда будет жаль не только его, но и себя, и при этом вы ничего подедать с собой не сможете, потому что нужно... нужно для себя, для другого. а? ну. молодые
fatal: а позже вы будете ковыряться в прошлом и искать, что сделали не так.в чем заключалось ваше чувство вины. как бы вы могли поступить, чтобы все было по-другому, иначе. и это от вас не отстанет. будет преследовать всю жизнь. добивать вас в самые радостные и счастливые моменты. ну, если вы не сволочи, конечно. если потом вы приобретете странную привычку бить людей по больному с каким-то равнодушием...
fatal: с возрастом я все больше убеждаюсь в том, что настоящих людей становится все меньше и меньше. кругом одно притворство. ну все хотят выставить себя в выгодном свете, чтобы... прикрыть внутренние грешки. и объединяются с остальным, чтобы слабости замаскировать. разве не так? так... ну вот... всем удачи
cherry: Да... грустная тема...
Junika: мои тебе апплодисменты.разозлил:)) fatal пишет: цитатаА вы сможете такого человека развеселить, вселить мнимую уверенность, зная, что это ему поможет на время? пусть оно так.а твои предложения??? пля, добить, да???и твердить, как все хреново,хай мучается???предложи выход из этого, умник!!!не открывай америку вновь fatal пишет: цитатаесли потом вы приобретете странную привычку бить людей по больному с каким-то равнодушием... а это не привычка...это называется обозлиться на мир, на тех, кто не страдал так же как ты. и упорхнешь ты или останешься ухаживать-одна хрень.в любом случае винить будешь себя! найдёшь изьяны в том поведении, докапываться будешь до каждой мелочи, считая что тыыыы виноват во всем, причем напрочь забывая о том, что были и хорошие моменты.
Junika: парит тема эта.честно... прости себя
GreenInsect: Мдя...
fatal: А выхода из этого нет. После этого ты остаешься и добрым в чем-то, и обозленным на весь мир. И тебя периодически мотает между этими состояниями. И ничего с собой поделать не можешь. То ты становишься благожелательным, способен помочь, сделать что-то... то вдруг ни с того ни с сего закапываешься и становишься мрачным. и как ты отметила, обозленным. и приходится это терпеть тебе самому, и другим. это плохо? нет. так устроена жизнь.
fatal: а я не собираюсь себя прощать. никогда это делать не буду. я ж говорил, что это чувство очень болезненное. нет, тепло, веселье, радость, подъем все это есть. и тебе хорошо становится, когда другому тоже хорошо... когда выходете на откровенность... но все равно, внутрення боль остается. на всю жизнь. поэтому любить тяжело.
fatal: Очень трудно отпустить прошлое. и чтобы оно отпустило тебя. остается с тобой на всю жизнь. но оно тебя изменяет, делает... лучше в чем-то. это очень болезненный процесс. вы меня навряд ли поймете. будете критиковать.. но меняет.
fatal: ну, теперь надоела эта тема? по живому прошлись, перастанем всякий бред нести? ага
fatal: чтобы больше глупые темы не создавали
fatal: Вы простите меня. За ту жесткость, которую я устроил... вы знаете... что-то странное со мной стало происходить после смерти близких... к ним был очень привязан, да... они являлись для меня смыслом в жизни... было многое, и негативное, и светлое... а потом этого не стало. и все стало как-то пусто. другие люди кажутся чужими, мир тоже... как будто находишься в нем непонятно зачем... и тепла не допускаешь... подсознательно избегаешь его... живешь как-то на автопилоте, делаешь что-то... в работу погружаешься, а... как бы и никому не нужно... и идет то временами необъяснимая для себя злость на все, то... сложно. конечно, нужно себя выцарапывать из этого. ведь в жизни столько интересного, что мы еще не знаем... да хотя ради этого и стоит жить
Junika: fatal пишет: цитатаэто плохо? нет. это плохо. Тема, да, по больному ножом. я сопереживаю с тобой, честно, и, к сожалению, понимаю, но не полностью... объясни одно-зачем тыкать носом других в то, что они с этим не сталкивались, мол, хааа,вот придет время-попляшете, почувствуете то же, что и я..Зачееем?Все задумываются над этим и так. злиться нелепо. fatal пишет: цитатаживешь как-то на автопилоте, делаешь что-то... в работу погружаешься, а... как бы и никому не нужно... боишься?даа..вновь повтора,возврата к прошлому. классно наверное жить по системе, как компьютер. только человек ты,человеек, понял? как бы не пытался изменить существование свое. "выцарапывать" это снова слова просто..или и до дела дойдет? помни, что те же самые близкие, которые тебе были дороги, тебя и осудят.осудят за то,что прожигаешь жизнь свою, ту жизнь, которую ОНИ дали тебе.задумайся. и прости.
KASUMI: вот прочитала, хотела, чтоб и вы прочли. цитата из книги С.Л. Франка "Смысл жизни" Когда мы любим подлинной любовью, чего мы в ней ищем и что нас в ней удовлетворяет? Хотим ли мы только вкусить личных радостей от нее, использовать любимое существо и наше отношение к нему как средство для наших субъективных наслаждений? Это было бы развратом, а не подлинной любовью, и такое отношение прежде всего было бы само покарано душевной пустотой, холодом и тоской неудовлетворенности. Хотим ли мы отдать свою жизнь на служение любимому существу? Конечно, хотим, но не так, чтобы это служение опустошало или изнуряло нашу собственную жизнь; мы хотим служения, мы готовы на самопожертвование, даже на гибель ради любимого существа, но именно потому, что это служение, это самопожертвование и гибель не только радостны нам, но даруют нашей жизни полноту и покой удовлетворенности. Любовь не есть холодная и пустая, эгоистическая жажда наслаждения, но любовь и не есть рабское служение, уничтожение себя для другого. Любовь есть такое преодоление нашей корыстной личной жизни, которое именно и дарует нам блаженную полноту подлинной жизни, и тем осмысляет нашу жизнь.
fatal: страшно терять людей. особенно когда идет череда смертей. и тебе начинает казаться, что с другим произоизойдет то же самое... кто это пережил, меня поймет. я прекрасно понимаю, что злиться не имеет смысла... но след остается на всю жизнь, внутри... тягостный. меняет людей как-то... особенно тех, кто умеет любить. все, и правда, давайте больше ни слова...
fatal: В подлинной любви тебя тянет к другому человеку.. начинаешь понимать его уникальность... и знаешь, что такого больше не будет... остается в памяти... и.. временами сильно скучаешь... воскресаешь из памяти то, что дает тепло, но... с другой стороны гнетет то... что больше не получится его узнать... с тех пор начал понимать, насколько сложно мы устроены... и, как ни странно, начал верить в существование души... есть она... иначе все смысла не имеет, никакого...
fatal: Junika пишет: цитатабоишься?даа..вновь повтора,возврата к прошлому. неа, теперь уже ничего. а столько статей на эту тему перечитал, и везде бред бред бред...
fatal: просто же все - когда тепло внутри и жить хочется...
fatal: короче так ) неразделенка - вешаться, топиться, спиваться, спрыгивашть с крыши высокоэтажного дома, вскрывать вены, шантажировать близких истериками, депрессивничать, себя жалеть, дожидаться проявления внимания или пока злость не выцарапает тя из этого не есть гуд состояния, да? ) разделенка - встречаться, ругаться, дурачиться, ссориться, лобызаться, трепаться, как на умные темы, так и на глупые (на них тянет чаще ) ), жить вместе, заводить детей, крутиться и остальное, что трепит нервы ) вот ) на этом и сойдемся
Junika: fatal пишет: цитатапросто же все - когда тепло внутри и жить хочется... тепло тебе? и куда отнесешь себя? к "разделенке" или наоборот? я-посередине гдет:))
fatal: ну да... в преступлении и наказании раскольникову ведь потеплело внутри, в эпилоге... ))) уу, ты мечешься пока еще, а я давно на обочине ))
fatal: Юнь, а у тебя нет желания поделиться собственным размышлениями на эту тему? ) может тебе удастся показать нам выход за рамки стереотипного мышления )
fatal: то есть рассмотреть ее не так, как нынче модно рассматривать - подошли, оба буквально тают от каждого слова, нет - накрутка негатива )) по-другому...
Junika: fatal пишет: цитата а я давно на обочине )) так легко сознаёшься в этом...будто с гордостью.. и я не мечусь..просто во мне часть от одного, и часть от другого..ну и пусть..буду в таком подвешанном состоянии всегда:)) стереотипное мышление?хах)) не знаю..меня не задевает..а твое какое?из ряда вон? наверное, и не хочу другого..если оно появится, я утону:)) я уже говорила, трудно жить с такими мыслями. а делиться-нет.. собою чувствую, что нельзя..обернется против меня же, прям как в жизни)
fatal: не, не будешь, в каком-нибудь когда-нибудь да зависнешь ) мое? ) ну как у любого простого смертного ) так... тогда остается в этой теме одни приятности писать ) ведь сокровенным никто делиться не станет, а философтсвовать уже порядком надоело ) и по живому невольно прошлись...
Junika: fatal пишет: цитатаневольно прошлись... невольно??? ха! fatal пишет: цитатаХотите тест на лав? Разозлю вас как следует? а сокровенным делишься волей неволей, когда бесят слова окружающих:))
fatal: как всегда в точку, Юнь )
fatal: ты сама мудрость ) дар к психологии у тебя
Junika: да нет..вряд ли :)) наблюдательность-да..психология сложнее.. хах..а вообще я не могу воспринимать тебя нормально)).. любые положительные слова в мой адрес-и я тут же вижу в них сарказм:))
fatal: ну это хорошо )
fatal: психология - да.. из одной книги помню "в этом мире все просто, кроме людей"... и невольно вспомнился фильм "Возвращение", может кто-нибудь и смотрел... картина ни о чем... но почему-то действует, сильно...
fatal: еще интересно... как некоторым нравится своей "добротой" заставлять других чувствовать себя виноватым... своеобразная форма подсознательного садизма? )
fatal: и перекладывание вины, вернее ее переброс... то туда, то сюда... ) и при этом потрясающая игра в "доброту" с сопутствующими ей переживаниями... тоже садизм? ) мда...
Junika: мм..я было обрадовалась, что тема сгинет вместе с ушедшим годом.. чтож такое..а? неееа..это не садизм:))
sKarlet: Junika ну Фаталу нравиться)))давай оставим)) fatal пишет: цитатакак некоторым нравится своей "добротой" заставлять других чувствовать себя виноватым... своеобразная форма подсознательного садизма? ) хороший способ воздействия на людей))действенный и не требующий многово...
fatal: )))))))))) что-то уже разонравилось, наигрался )
fatal: и вообще в сабже ничего не понимаю... это вы, дамы, мастерицы по манипуляции, хорошо в этом сечете... ))))
fatal: уважаемые дамы ) что вы думаете о фразе "женщина способна простить мужчине обиды, нанесенные ей, но никогда не прощает ему тех жертв, которые он приносит ради нее" )))
Junika: отличная фраза :)).. но вот чёрт,уж слишком раскрывает то что мы хотим от вас...сотри её.. зачастую не видят мужчины,что ей не нужны его ухаживания, вроде и сказать нет нельзя, но и соглашаясь-даёшь надежду..вот.. потому его "жертвы" злят её, что и называется " женщина не прощает"..
fatal: почему же не видят, видят ) женщина своим поведением дает понять, подвергает его сомнениям ) а жертвы да... налагает как бы обязанности что ли... ненужные тебе...
fatal: нет, не обязанности... скорее всего сочувствие, жалость и толику презрения, растерянности, вину. с его стороны презрение и жалость по отношению к себе... да... )
Junika: а у него сомнения какие? :))) вроде--"что я не так делаю?" или "неужели ей этого мало, и надо ещё?".. Дальше-хуже..делает для неё больше, тем ещё больше вызывает неприязнь к себе с её стороны. презрение и жалость к себе появляется?..неужели.. не верю. Хотя я не мужчина.мне трудно судить:)
fatal: угу ) иными словами говоря чувствует себя замороженным, растерянным и подавленным ) да, появляется. с одной стороны и рад избавиться от такой зависимости, а рвать болезненно для себя, привычка... и пока это не проходит, естественно, чувствует себя дискомфортно
GreenInsect: Жестоко получается...
fatal: ага, но при этом все поразительно добры. заметь ) доброта и жестокость почему-то пребывают в тесном соседстве. удивительно, да? )
fatal: А можем ли мы уничтожить объект любви. Ну если он нас начинает раздражать по какой-то причине. Просто, от души. С ощущением облегчения потом. Ну, как будто избавляемся от чего-то мучительного. можем? можем. и идут хорошие приемы... рассудительности холодной, нанесении ударов по больным местам с той же рассудительностью, а еще... радость, и свобода. Вот оно, то что было нужно, да? ) ну это так, если вскрывать негативные стороны нас самих ) ну так устроены, что поделать ))
fatal: но ) не воспринимайте меня как законченно циника.. светлые стороны в нас тоже имеются, в каждом. их полно. да в любом человеке. просто ситуации.... все время мотает между черным, светлым... дерьмо. маятники, блин )
GreenInsect: fatal пишет: цитатаага, но при этом все поразительно добры. заметь ) доброта и жестокость почему-то пребывают в тесном соседстве. удивительно, да? ) А чего удивительного-то. Люди притворяться хорошо умеют, и все. А другие, наивные, клюют и из-за этого мучаются потом.
sKarlet: fatal пишет: цитатаА можем ли мы уничтожить объект любви. Ну если он нас начинает раздражать по какой-то причине. Просто, от души. С ощущением облегчения потом. Ну, как будто избавляемся от чего-то мучительного. можем? можем. и идут хорошие приемы... рассудительности холодной, нанесении ударов по больным местам с той же рассудительностью, а еще... радость, и свобода. Вот оно, то что было нужно, да? ) нет.проще отпустить или уйти,но не таким способом fatal пишет: цитатане воспринимайте меня как законченно циника.. тебе невозможно воспринемать по другому.
fatal: а мне это не важно. я хорошим быть не собираюсь.
fatal: и никого прощать не буду ) и доброта других раздражает.
DikoVinka: любовь это бочка дегтя политая сверху медом. чесное слово, не вру :))
fatal: ))))))) блин, как точно сказала )
DikoVinka: мысль пренадлежит не мне, но я с ней на все проценты согласна! =)
faby: яп яп))) печально,но все правильно))
fatal: ух, чудо какое )
sKarlet: DikoVinka пишет: цитаталюбовь это бочка дегтя политая сверху медом. вот по этому она так и манит)))))
fatal: ) вообще нужно отдать коту должное... та статья действительно сильная, все в цель... жестковата, циничная, но все действительно названо своими именами
fatal: ))) ваще, нафиг енту тему ) ей богу, имя ей - глупость )))))))
юника: fatal пишет: цитатанафиг енту тему хах))...уже месяц назад было сказано-точка! А не получлось:)) 15 страниц...чтож так тянет то к ней..
fatal: люди необычные попадются ) очень удивительные...
fatal: тем, что поразительная глубина в них сокрыта. даже сами не знают о ее существовании в себе. другим то лучше видно... и там есть все... и боль, и страдание, и сила, и желание взорвать все к чертовой матери, и неосознание своего совершенства и стремление себя проявить, сделать так, чтобы... ну в своем проявлении затронуть что-то в других ... я это люблю... таких людей очень мало, на самом деле...
sKarlet: fatal пишет: цитататем, что поразительная глубина в них сокрыта. даже сами не знают о ее существовании в себе. другим то лучше видно... и там есть все... и боль, и страдание, и сила, и желание взорвать все к чертовой матери, и неосознание своего совершенства и стремление себя проявить, сделать так, чтобы... ну в своем проявлении затронуть что-то в других ... я это люблю... таких людей очень мало, на самом деле... ты их видимо здесь нашел)) P.S.это не про меня...
fatal: ))) да ужас ) ваще, виртуал это почва для бесплодных фантазий ) кошмар )
fatal: GreenInsect пишет: цитатаА чего удивительного-то. Люди притворяться хорошо умеют, и все. А другие, наивные, клюют и из-за этого мучаются потом. притворяются в желании позлородствовать и получить кучу удовольствий от насмешек за глаза, да да ) ужасно... )
cherry: Хм... fatal пишет: цитатаА можем ли мы уничтожить объект любви. Ну если он нас начинает раздражать по какой-то причине. Просто, от души. С ощущением облегчения потом. Ну, как будто избавляемся от чего-то мучительного. можем? можем. и идут хорошие приемы... рассудительности холодной, нанесении ударов по больным местам с той же рассудительностью, а еще... радость, и свобода. Вот оно, то что было нужно, да? ) ну это так, если вскрывать негативные стороны нас самих ) ну так устроены, что поделать )) Не можем.
cherry: fatal пишет: цитататем, что поразительная глубина в них сокрыта. даже сами не знают о ее существовании в себе. другим то лучше видно... и там есть все... и боль, и страдание, и сила, и желание взорвать все к чертовой матери, и неосознание своего совершенства и стремление себя проявить, сделать так, чтобы... ну в своем проявлении затронуть что-то в других ... я это люблю... таких людей очень мало, на самом деле... Очень хорошо написал... Кстати, разглядеть это еще труднее...
fatal: cherry пишет: цитатаНе можем. наивняк ) можем, и еще как
fatal: при обманутом доверии легко, само собой получается. правда через небольшой период сильной злости...
fatal: одна из сторон начинает думать иначе, и вкорне меняет поведение. другая замечает. та, которая меняет, из всех сил пытается быть хорошей, говоря слова через силу, через "нехочу". скрытый циничный ум думает то по-другому... ох. лана. в пизду это.
sKarlet: сколько раз ты говоришь эту фразу??))))давно тлеет надежда что тему умрет,а 16 накатали....)))))
fatal: теперь то точно все, для меня тема закрыта окончательно ) пустое то все было... одни дергание нервов...
fatal: мне понравилось ) - А я говорю - полюбит она тебя как милая, никуда не денется. - Не верю я в это... Нет во мне чего-то того, что нравится женщинам. - Характера в тебе нет. - А, знаешь... Посмотришь на себя в зеркало, плюнешь, - кому такой нужен... - Ладно. Буду тобой руководить.От тебя ничего не потребуется - только беспрекословно и точно выполнять мои указания. И ни шагу в сторону - хоть сдохни! Понял? Летний пейзаж летел за окном вагона. Два холостяка ехали в отпуск на юг. Пожелтевшая страница из общей тетради в клеточку - юношеского дневника. Неустоявшийся, старательно-твердый почерк: "Как добиться _любимой_ женщины 1. Всегда держать себя в руках, иначе крышка. Думать, что делаешь. 2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь какое-то особое качество. 3. Изучить все ее сильные и слабые стороны - чтоб уметь на них играть. 4. Научиться видеть себя и ее - ее глазами. 5. Уметь льстить, уметь вызывать жалость. 6. Пока она не стала полностью твоей, ни в коем случае не давать ей почувствовать всей силы своей любви: она должна быть постоянно не уверена, что ты не уйдешь в любой момент. 7. Поставить себя существом высшего порядка. 8. Берегись чувства принуждения, зависимости, обязанности по отношению к себе: человеку свойственно стремиться к свободе - в данном случае это свобода выбора, свобода распоряжаться собой. А потому она может стремиться избавиться от тебя - даже если ты "лучший из всех" и очень нравишься ей. 9. Умей создать ситуацию и обстановку. 10. Умей ждать случай - и пользоваться им. 11. Никогда ничего не проси: должна захотеть сама. 12. Делай меньше подарков: не обязывать ее ничем. 13. Никогда не отказывайся ни от чего, что она хочет сделать для тебя. Любят тех, для кого что-то делают, а не наоборот. Она должна реализовать в себе свои собственные хорошие стороны - и привязаться к тебе поэтому. 14. Помни: основной рычаг - самолюбие, основное средство - боль, основной прием - контрасты в обращении. 15. Умей сказать "нет" и уйти. Этим никогда ничего сразу не кончается. Откажись от малого сейчас, чтоб получить все позднее. 16. Старайся не придумывать и не лгать - но никогда не открывай лжи: это может иметь самые скорбные последствия. 17. Добейся всего - но не смей травмировать ее душу. Не избегай любых средств. Не принимай во внимание сопротивление. 18. Обрети культуру секса - как хочешь. Иначе окажется мерзость вместо обещанного блаженства. 19. Давай поводы для ревности - но чтоб они не подтвердились. 20. Умей показать ей свое презрение. 21. Не торопи события. 22. Разумеется, выжми все из внешности, одежды, речи. 23. Перечитывай постоянно:
fatal: Стендаль, "Красное и черное", "О любви". Лермонтов, "Герой нашего времени". Пруст, "Любовь Свана". Гамсун, "Пан"... - А где ты взял в те времена Пруста? - Рыковские переводы тридцать четвертого года. - Однако... Смешно, но не лишено... Это все откуда? Или ты сам придумал? - Обижаешь, шеф. Что ж я, тупой, по-твоему? - И давно? Сколько тебе лет тогда было? - Двадцать, милый друг. Двадцать... - Однако... А где же юношеский романтизм, чистый идеализм, возвышенное благородство?.. - Волной смыло. - Какой волной? - Волной слез в отчаянных трагедиях юности. Бери кошелек, пошли обедать. Стучат колеса, проходит официантка, звякают фужеры на столике. - Почему все-таки любовь так редко бывает взаимна?.. - Огласите, пожалуйста, весь список. Я вам отвечу на все вопросы сразу, мой любознательный друг. - И самое дикое: почему так часто любят полнейших ничтожеств, предпочитая их людям замечательным, красивым, достойным и любящим вдобавок? Почему жена красавца-графа сбегает с директором собачьего цирка?.. - И очень просто... Давай возьмем еще по бифштексу? Да-да, и бутылочку во-он того нам, пожалуйста! Так о чем ты? Ага. Потому что глупые люди вроде тебя вечно допускают в своих умственных поисках роковую ошибку: обладание чем-то путают с наслаждением от этого обладания. А любовь, милый, - это чуйство, как-никак, - оно живет внутри человека, оно субъективно. Есть у меня один приятель: красивый, здоровый, зарабатывающий, непьющий, над женой трясется, по дому все делает сам - а она выкобенивается, черт-те когда является домой и вечно еще закатывает ему сцены. А сама! - ни рожи, ни души: отощалый гренадер после самовольной ортлучки. И все знакомые ломают голову: ну чего он с ней живет и мучится, с крокодилом, на него масса красивых баб заглядывается?
fatal: Отвечаю: значит, он имеет с ней такие условия жизни, которые требуются его душе. Он-то думает, что в неге и покое был бы счастлив. Глупости! Он бы с массой других обрел куда больше неги и покоя. Значит, на самом-то деле он этого не хочет в глубине души, в самой-самой глубине, куда даже сам не заглянешь. Человек страстей жаждет, а не благополучия, другая ему все дома сделает и приласкает - а эта его до того доводит, что он тарелку в телевизор швыряет! За то и любит: страсть она ему внушает. - Ха-ха-ха! Кхх... пкхе... Ох, подавишься с тобой. - Не переживай, от этого все давятся. Так вот: когда один из двоих сильно любит, другому уже неинтересно: ему нечего хотеть, что пожелай - тут же и получит. А где же страсти, препятствия, метания души? Зато у первого страстей - сколько влезет: как не переживай, все равно не получаешь того, что хочешь, и от этого хочешь еще сильнее, потому что цель в принципе-то достижима и кажется возможной. И вдобавок любит он тут не реального человека с массой неприятных черт, а выдуманного - такого, какого ему в душе и надо. - Короче, пожени спокойно Ромео и Джульетту - и никаких страстей не будет? - Примитивно, но в общем верно. - Ты что, хочешь сказать - "Нет в жизни счастья" ? - Есть... Довольно редко, как известно. А чтоб надолго - и того реже. Человек от добра добра ищет, и ему то и дело худо кажется добром. Уметь удерживать счастье - хитрое дело. Здесть есть вот какие "крючья" для удержания. Психологи ставили опыт на щенках. С первой группой обращались ласково, со второй - грубо, с третьей - то ласково, то грубо. Спрашивается: какая группа сильнее всего привязалась к исследователям? Ответ: третья. Чувства которой швыряло из воды да в полымя. Одно по контрасту с другим куда как сильно воспринималось. Вывод: если ты не сумеешь заставить женщину плакать - будешь плакать сам. Не бойся делать больно - так надо. Почему женщина в общем любят сильнее, чем мужчина? Потому что любовь для нее начинается болью, когда она становится женщиной, и кончается болью, когда она рожает ребенка. На два эти пика и натянут канат ее счастья, которое граничит с болью. Это - природа, а против природы не попрешь. Официант, это чай или кофе? Вы в нем что, половую тряпку полоскали?
fatal: О, юг!.. О, Черное море!.. Достаточно сказать это, чтоб остальное возникло перед взором само - полный курортный набор: солнце, тепло, лазурный прибой, пальмы, загорелые тела, отчаянно смелые купальники, и звездные вечера в стрекоте цикад, и гуляние по набережным, и музыка танцплощадок... все это так известно, что говорить решительно излишне, сплошные штампы и общие места - но все равно приятно отдохнуть на море. И прохаживаются пары, и отношения их как правило несложны и весьма сходны, и не льются слезы при расставании навсегда, хотя всяко бывает, всяко бывает, верно?.. Пролетел месяц, пролетел. Пожалуйте возвращаться в обычную колею, к дому и работе. Да и надоел уже этот юг, скучно тут. А подробности - подробности у каждого свои. Не в них дело. И вот первый из двух наших приятелей. Бедный заморыш стал буквально выше ростом, загар благообразит его, и вообще появилась в нем не то чтобы уверенность, но некое раздражающее нахальство и самомнение. И провожает его на вокзале роскошная женщина, и смотрит на него влажными собачьими глазами, и удивляются тихо окружающие дисгармоничности этих отношений: неказист повелитель, в чем тут дело? А дело просто... Он полагал, что ему с ней все равно не светит, такая красавица, и чувствам воли не давал - не надеялся. И показывал пренебрежение. И был спокоен - не терял головы. И молол языком умно и даже интересно. И красивой женщине, конечно, захотелось капельку пококетничать и мимолетно проверить свою власть над сильным полом. И никакой власти не оказалось. И в ее самолюбии появилась щербинка, и за эту щербинку зацепилась нить чувств и стала разматываться. да-да, пушкинское "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Он привлек ее внимание: он вел себя необычно. Он внушил некоторое уважение: ему было плевать на ее чары. Он уязвил: явно не стоил ее - и однако пренебрегал ею. Красивую женщину заело. Он заранее замкнул свою душу, боясь поражения и не желая боли. И эта душа, к которой ей было не прикоснуться, сделалась для нее загадочной. Стала манить. И она сама придумала, какая это душа. И придумала, понятно, так, как ей хотелось бы! Он расчетливо дразнил ее, как бы тАяв жаре ее чувства - и тут же обдавая холодом. Она начала страдать. Красивые и сильные мужчины, веселые развлечения - перестали интересовать ее. Она ощутила боль - еще не понимая, что это боль вошедшего в нее крючка, о который она сама рвется.
fatal: Она гордо переносила эту боль - но он тут же делался ласков и покорен, она торжествовала было победу, покой, удовлетворение и была краткое время благодарна ему за избавление от этой боли, - но он тут же дергал крючок вновь, осаживал ее, уязвлял, унижал пренебрежением, - и все повторялось сначала, только все сильнее и сильнее с каждым разом. Ее губило то, что она недооценила противника в этой любовной борьбе. Его спасало то, что он с самого начала был готов к проигрышу в любой момент, и чувства его оставались в покое. Она пыталась бороться, привязываясь к нему все более; и не могла подозревать, что ночь, утро и те редкие дни, когда он намеренно не виделся с нею, он посвящал разбору событий и выработке планов на ближайшее будущее - с холодной головой, упиваясь только своим успехом, - и под руководством "опытного тренера" - своего приятеля, потертого жизнью ловеласа, которого, казалось, вся эта история страшно забавляет. Какая жалкая пародия на Печорина и иже с ним! День за днем он методично сокрушал и гнул ее волю. Она начал аплакать. Его рука поднималась на нее. Ему понравилось ее мучить - он уважал себя за власть над ней. Он стал для нее единственным мужчиной в мире. Ведь ничего подобного она в жизни не испытывала, и только читала о таких терзаниях - и таком счастье, которым было временное избавление от этих терзаний. Она оставалась для него лишь удовлетворением тщеславия и чувственности. Как только он замечал в себе росток любви к ней - он торопливо и старательно затаптывал его: он полагал, что она охладеет к нему в тот самый миг, когда уверится и успокоится в его любви. Она стояла у вагона - предельно несчастная сейчас, предельно счастливая в те минуты и часы, когда "все было хорошо": она любила его. Поезд тронулся. Он лег на верхнюю полку в купе и стал смотреть в потолок. Он спрашивал себя, любит ли ее, и оказывалось, что он этого не знает; пожалуй, нет. Он спрашивал себя, счастлив ли, и на этот вопрос тоже не мог ответить; но, во всяком случае, лучше ему никогда не было и, надо полагать, не будет. Он остановился на той мысли, что если она приедет к нему (как и будет, видимо), он продолжит "дрессировку" и, пожалуй, женится на ней. И вот тогда можно будет позволить себе временами действительно расслабляться и любить ее. "Но вожжи не отпускать!" - заключил он свои размышления, закрыл глаза и стал дремать.
fatal: Засыпая, он успел в который раз подумать, какой молодец его умный и опытный друг и какой молодец он сам. Его друг, его наставник и покровитель, теоретик и донжуан, лежал на нижней полке и задыхался от презрения и ненависти к нему. "Она даже не пришла проводить мен... Я должен был нарваться. Я сам устроил себе это истязание. Не с тобой же мне равняться, ничтожный сопляк, поганая козявка, самодовольный червяк. У, засопел, паразит. Бедная девочка, дура. Зачем я все это устроил? Впрочем, она счастлива. Моя была лучше. Надо покантоваться столько, сколько я, чтоб понять, что такое настоящая женщина. Я проиграл. Когда я проиграл ее? Наверное, в тот самый миг, когда раскрылся. А когда полюбил? Тогда же, наверное. Она сидела в полумраке, такая милая, доверчивая, беззащитная. И мне не было ни интересно, ни хорошо. Я знал наизусть, что будет дальше, и знал свою власть, и читал все варианты, как в шахматах. И знал, что все будет так, как я захочу, и знал, что будет через полчаса, и утром, и через неделю... и всего этого мне было мало. Ну, одной больше... толку-то. Она была в моих руках, и я знал, как она будет любить меня, какой станет верной и привязчивой, как будет тихо сносить мою небрежность, будет счастливой и тихо смирившейся... Ну а я-то сам, что я получу - еще одну замену тому, чего у меня нет, еще одну нелюбимую женщину?.. И я захотел быть счастлив - наперекор всему, всем победам и потерям, всей судьбе, наперекор паутине, наросшей на сердце, и неверю в счастье для себя когда-либо: я захотел любить. Потому что ничего не стоило добиться ее любви - но я уже не верил в возможность полюбить самому. Неужели я это еще могу? Да ведь могу. Вот что во мне тогда поднялось. И это ощущение - что у меня может быть не женщина, а любимая женщина - понесло меня, как полет в детском сне, как волна в стену, и я уже знал, что сейчас со звоном вмажусь в эту стену, - буду любить, и буду счастлив, и буду живой - а не разочарованный герой юнцов и дам.
fatal: И я открыл рот, чтобы сказать ей все - хотя это было еще неправдой, было только предчувствие, сознание возможности всего, - а когда все слова были сказаны, они оказались уже правдой. Почти правдой... И все те первые дни я раскалывал свою душу, как орех об камни, чтоб освободить то, что в ней было замуровано и забыто. Я выражался, как щенок, и чувствовал себя щенком. Я в изумлении спрашивал себя - неужели я и впрямь это чувствую? И отвечал: вот да - ведь правда. Как я был счастлив, что люблю. Как радовался ей. Как поражался, что это возможно для меня: любить и быть любимым, не скрывать своих чувств - и получать то же в ответ. Все у нас было в унисон. Единственный раз в моей жизни. Мы сходили с ума друг по другу - и не скрывали этого, и были счастливы. Я открывал в ней недостатки - и умилялся им: на черта мне победительница конкурса красоты - а вот эта самая обычная, но м_о_я, и я с ней счастлив, и никакой другой не надо. "Ты казался волком, - сказала она, - а оказался ручным псом, который несет в зубах свой ошейник и виляет хвостом". И я радовался, что сумел стать ее ручным псом, безмозглый идиот. Это такое счастье - быть ручным псом в тех руках, которые любишь и которым веришь. А потом - потом все пошло как обычно... Я сорвался с цепи и вываливал на нее все свои чувства - без меры. Ей нечего было желать - я опрометью выполнял и вилял хвостом. Она стала властна надо мной - я сам так захотел: мне ее власть была сладка, а ей - переставала быть интересна. Для меня происшедшее было невероятным - для нее нет. Я не мог опомниться - она опомнилась первой. Я не хотел опомниться - а она побаивалась меня, побаивалась оказаться от меня в зависимости. Она стала утверждать свою власть надо мной - и я рьяно помогал ей в этом, ничего не видя и не понимая: я был пьян в дым невероятной взаимностью нашего чувства. И оказалось, что для меня нет ничего, кроме нее, зато для нее есть весьма много вещей на свете, кроме меня, который все равно никуда не денется. Вот тут я и задергался. До меня все еще не доходило, что все уже не так, как в первые дни. "Ты делаешь ошибку за ошибкой", - заметила она. Бог мой, какие ошибки, я не желал обдумывать ничего, я летел, как через речные пороги, и радовался, что способен на это...
GreenInsect: Эта тема как-то автоматически закрылась из-за большого объема текста. Теперь ее можно снова открыть.. :) Я тут прочитал всю эту тему... В довольно интересные места нас заносило конечно.. :)
Магика: А я по моему в этой теме даже не отписывалась=))
ю: а кто написал все, что вставил сюда fatal? кто знает? :)
GreenInsect: Наверное ты :)
ю: нее, рассказ я имею ввиду... я не писатель :)
Stasolo: Любовь - это такое болезненное чувство, от которого так мучительно, что, истратив все силы и нервы наступает блаженство и долгожданное счастье. Любовь это бурный океан, у нее нет берегов и ты, жертва любви, одинокий человек в хрупкой лодчонки, пытающийся выжить под ударами обрушивающихся на тебя волн чувств. Но в этой истории в любом случае счастливый конец, но людям всегда всего мало.
KASUMI: Stasolo поэт точно поэт
Stasolo: Спасибо, я старался более образно передать те ощущения, что испытываю
1й: любовь - одновременно и боль, и страдания, и мучение, и радость, и счастье, и то, ради чего вообще нужно жить.
KASUMI: 1й пишет: то, ради чего вообще нужно жить.
sKarlet: Боже какую тему подняли
1й: эта тема подвешена в воздухе и волнует всех, поэтому особо поднимать её не нужно.
Stasolo: У любви много ликов, и один из них это "ребус"! Есть девушка, к которой издавно испытываю притяжение, но не испытываю чувств. Есть девушка, к которой испытываю чувства, но не испытываю притяжения. Есть девушка, с которой мне хорошо, интересно, и мне хочется чаще с ней быть и проводить все свое свободное время только с ней, но не испытываю к ней ни притяжения, ни чувств. И как вообще жить в таком мире.....
KASUMI: Stasolo пишет: Есть девушка, с которой мне хорошо, интересно, и мне хочется чаще с ней быть и проводить все свое свободное время только с ней, но не испытываю к ней ни притяжения, ни чувств. эээ а как это?!
KASUMI: даа... любовь - морковь... волнует кровь.. и как - то скучно без нее... наверно каждому своё - любить, молчать, дышать, страдать...тебе лишь только выбирать экспромт
Stasolo: KASUMI пишет: даа... любовь - морковь... волнует кровь.. и как - то скучно без нее... наверно каждому своё - любить, молчать, дышать, страдать...тебе лишь только выбирать Классно! KASUMI пишет: Stasolo пишет: цитата: Есть девушка, с которой мне хорошо, интересно, и мне хочется чаще с ней быть и проводить все свое свободное время только с ней, но не испытываю к ней ни притяжения, ни чувств. эээ а как это?! Ну вот так. Чувство - это ведь когда в груди что нить шевелится, щемит или греет... ничего из этого нет. А под притяжением - имею введу физическое, иными словами вожделение.
sKarlet: Stasolo пишет: Ну вот так. Чувство - это ведь когда в груди что нить шевелится, щемит или греет... ничего из этого нет. А под притяжением - имею введу физическое, иными словами вожделение. ты б по понятнее сразу выражался =) а то я тоже не поняла по началу
1й: я вот его сразу понял
Stasolo: И вот что делать ума не приложу..... 1й
KASUMI: любовь - это счастье это когда муж ругается на экспансию моих вещей по всей квартире... это когда спорим по поводу "газовая или электрическая духовка"... это когда муж пытается купить что-то очень ненужное и очень дорогое... это когда я делаю что-то не так, как он этого хочет... это чудесные моменты примирения со всеми положительными вытекающими...
Stasolo: KASUMI Эх, лепота, дела семейные У меня непонятки какие то начались. Вот как бывает, внутреный голос часто сам говорит "сделай то", "сделай иное", "предложи ей встречаться по серьезному", "а вот сейчас самое время поцеловать ее нежно и сладко", "вот тут ее надо обогреть и приободрить"..... А щас внутрений голос молчит и прям как растеряный школьник импровизирую на ходу и все равно отношения не развиваються Чтож такое
1й: блин, Стас, мой внутренний голос уходит куда-то, не то в углу тёмном прячется, не то в запой, когда я хочу начать хоть какие-то отношения с девушкой. так что тут сложно что-то поделать.
Stasolo: Так внутрений голос никогда не покидал меня (только в минуты сильного страха ), а щас прам зона подавления любых внутрених голосов.... Мистика прям....
KASUMI: можжет он в отпуске?!) или быть может он считает, что нуно сделать паузу и ничего сурьозного не начинать?!
Stasolo: Может он так хочет сказать что мы не пара
KASUMI: быть может, не наю... знаачииит, наклевывается новый роман у Стасика?!
Stasolo: Ну если сейчас ничего не выгорит и я так и не разберусь со своими внутреними чувствами и ощущениями, то я просто останусь один... один, совсем один
KASUMI: ой, да ладно, не останешься!! сколько я тебя знаю - твое одиночество проходящее явление все будет ок
Stasolo: Правда?! Честно, честно?!
KASUMI: Stasolo дадада))
Stasolo: Многие полезный книги да и вумные люди (как любимая мамочка KASUMI ) советуют верить в будующее и не отчаиваться. Постараюсь никого не подвести!
KASUMI: Stasolo
sKarlet: Stasolo один ты все равно не останешься)) Не верю(с)Станиславский
Магика: непомню отписывала ли тут ранее..но тем не менеее.. Любовь это то, что я больше не хочу испытывать...для меня эта тема закрыта
KASUMI: Магика Магь, да ты чего?! приехали! а вот она возьмет и нагрянет, сама, без приглашения! что делать будешь?!
Магика: я ее выгнать никак не могу...а уж новую принимать точно ..не ко мне. пусть идет лесом!!!
KASUMI: Магика знаешь, даже читая наш форум, понимаешь как все в жизни изменчиво...
Mr. Boombastic: Магика Да больно она тебя спрашивать будет... Придёт опять и ни куда не денешься... ;) Помнится, я тож когда был гораздо моложе не верил в любовь, мол чушь и т.д. и т.п. В итоге, влюбился по самые "нехочу"... Не важно, что меня бросили, не важно что меня использовали в своих интересах, не важно, что мне было очень хреново, не важно, что я бухал месяц, ползазая по коридорам, не важно, что из-за неё я изменился, не важно, что я её до сих пор люблю и знаю, что я ей на хер не нужен... Всё не важно... Важно, что любовь есть. Когда это будет нужно она сама придёт. Как-то так.
Mr. Boombastic: Не... ну я то по жизни точно один останусь... факт... Я обычно остаюсь иль "хороший парень и отличный друг", иль "я бы хотела чтобы у меня был муж такой как ты, но сердцу не прикажешь".... мне смешно...
1й: Mr. Boombastic не зарекайся, может через какое-то время, а может завтра тебя встретит та, которая захочет быть с тобой до конца жизни, принимая тебя таким, какой ты есть.
Icewall: Mr. Boombastic и тебе придется с этим смириться....
KASUMI: Mr. Boombastic пишет: я бы хотела чтобы у меня был муж такой как ты, но сердцу не прикажешь вообще такой фразы не понимаю
Mr. Boombastic: KASUMI Я тоже... но факт... Нашла себе прЫнца на белом коне, я ей сказал, 2-3 месяца максимум... обиделась на меня ещё... И я оказался прав... 1й Icewall Ой, да ладно вам... Пойду, лучше пивка попью...
1й: а чо нам ладно? будет тебе готовить, стирать убирать, истерики закатывать, зарплату по карманам тырить, ну и всё остальное, до полного комплекта:) а потом оглянуться не успеешь - детей нарожает.
Icewall: Mr. Boombastic и фиг ты потом пивка попьешь
Mr. Boombastic: 1й я тут чё то подумал... Стирать, гладить, уборку в доме делать я и так умею... даже готовить тоже умею немного ( только об это тс-с-с....), на крайняк, пельменей можно захавать... Денег мне всегда не хватает... Есть племянник, который и так всегда со мной. И нафига мне кто-то ещё нужен? Icewall А вот это спорный вопрос.... У меня друг есть, он давно уже женат, мелкому уже 2,5 года... Так мы постоянно у него пиво пьём и жена ни чего нам против не говорит... Правда, говорят, что я пагубно влияю на ребёнка - научил показывать язык и фигу, "зажигать" под "Бременских музыкантов" с гитарой в стиле трэш, да так, что его потом час успокоить не могут...
Icewall: Mr. Boombastic так везет не всем...
1й: Mr. Boombastic ну как нафига, а секс? пришёл домой, а тебе секс и борщик вкусный сварил и носки погладил, а ты сидишь и пивко с другом попиваешь, а не посуду моешь, стираешь, убираешь и так далее)))
Mr. Boombastic: 1й пишет: пришёл домой, а тебе секс и борщик вкусный сварил и носки погладил, а ты сидишь и пивко с другом попиваешь, а не посуду моешь, стираешь, убираешь и так далее))) - "Сварил" и "погладил"? Я традиционной ориентации... если что.... А жена, тебе после полугода такой жизни, кастрюлю с борщом на голову наденет...
Mr. Boombastic: 1й А секс... потерпеть можно... но не всегда... Потом идёшь на дискотеки и зажигаешь...
1й: Mr. Boombastic доживёшь до 40 лет, и на дискотеку не сходишь особенно. Mr. Boombastic пишет: Я традиционной ориентации... если что не сомневался)) а про жену - ну, там всё как получится, ведь отношения - взаимные уступки. сегодня она тебе борщик, а ты ей завтра два билета в театр, например.
Mr. Boombastic: 1й 1й пишет: доживёшь до 40 лет, и на дискотеку не сходишь особенно. - Да ладно... Про дискотеки я фигурально выражался... т.е. идёшь на поиски сексуальных приключений... 1й пишет: сегодня она тебе борщик, а ты ей завтра два билета в театр, например. - Не дороговат ли борщик, учитывая сегодняшние цены на билет в театр?
KASUMI: Mr. Boombastic пишет: А жена, тебе после полугода такой жизни, кастрюлю с борщом на голову наденет ну не скажи. так исторически сложилось, что женщина должна быть хозяйкой - хочется ей этого или нет. какая бы секс-бомба она не была, через некоторое время мужчина от нее сбежит, если она за ним ухаживать не будет совсем. конечно, это не говорит о том, что мужчина должен сесть на шею - он так же должен помогать в чем-то - время от времени помыть посуду вместо жены, вынести мусор и т.д. это если про бытовые мелочи говорить)) любовь, терпение, взаимопонимание - основа любых отношений. и тогда они станут счастьем, а не болью
гостья: есть у меня товарищ один. мы достаточно долго и хорошо общались, знаем друг друга хорошо, ничего более того. а сейчас он женщину себе нашел. и несмотря на то, что мы просто общаемся, не нравится мне это. в принципе, я понимаю, что она ему нужна, что им хорошо вместе, но не могу себя перебороть - меня прям всю бесит, когда они вместе. что делать - не знаю.
Магика: гостья.. найди другой объект обажания.. хотя по себе знаю что большая собственница и меня тож такие темы бесят, над просто отвлечься на кавот другова.. у лично я с этим так справляюсь))
GreenInsect: гостья вырви ей волосы.. :)))
Mr. Boombastic: Фейсом ап тэйбл!
KASUMI: GreenInsect Mr. Boombastic добрые мальчики))))
Mr. Boombastic: KASUMI А ещё я на швейной машинке и крестиком вышивать тоже умею...
KASUMI: Mr. Boombastic
Вэлли: ааа...у меня вопрос))) вот если мне ну ооочень понравился молодой человек, и я ему тоже (вот я это знаю), но он уехал, познакомиться мы не успели, но у меня есть возможность найти его мэйл, стоит ли ему писать??...он мне очень понравился, но..хотел бы познакомиться- нашел бы возможность подойти??.. капец, в общем)))
Stasolo: Есть шанс? Используй! Чего тут думать?
KASUMI: Вэлли если не знаешь что сказать,можешь послать ему открытку. действенный способ
Вэлли: все, пасиб, результат потом скажу)
KASUMI: Вэлли удачи!!!
Icewall: Вэлли пишет: но..хотел бы познакомиться- нашел бы возможность подойти??.. Мож он побоялся Ну, в смысле - скромный (не подумайте плохого )Вэлли Уехал-то надолго?
Вэлли: насовсееееем)))))) да, он вообще скромный, и это мне сразу и понравилось)) а уж потом внешность..нет, сначала внешность все-таки, потом скромность))) и юмор ))
Вэлли: Icewall пишет: Мож он побоялся это,кстати, правда)) меня бояяятся)
Магика: а можно вопрос) сколько тебя вижу тут.. столько рас и не знаю как хоть ховут и сколько лет Вэлли )))) А мужики если не подходят, значит боятся!!! И вообще все девочки цветочки = )
Магика: меня тож бояца) сначала боятся отказать, потом боятся уйти.. витоге пропадают бесследно ))))))))))))
Вэлли: Магика пля, Магь, я под столом валяюсь от смеха, прямо у начальника на глазах)) вот...бояки..как от таких рожать?:))) ну у меня в анкетевсе стоит там все правда, Влада зовут, 22 уже)
Icewall: Магика пишет: И вообще все девочки цветочки = ) Боюсь прям спрашивать, кто все мальчики....
KASUMI: Магика роковая женьщина!))))) не, по чесноку, Мак офигенно шикарная и загадочная
Mr. Boombastic: Магика Фигасе... я даже тебя боюсь бояться.... Вэлли Ну чё там? Давай колись!...
Вэлли: есть контакт
Stasolo: Вэлли Круть! Когда свадьба?
Icewall: Вэлли пишет: есть контакт уже даже контакт?
KASUMI: Вэлли ооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mr. Boombastic: Не катит!!! Подробности давай!!!
Вэлли: Stasolo я за свободные отношения Icewall KASUMI
GreenInsect: А я тоже скромный
Icewall: Короче ждем подробностей...
Вэлли: оставим мою личную жизнь в покое)) лучше ответьте мне, как вы относитесь к браку с иностранцами?
Mr. Boombastic: Да как-то параллельны мне эти иностранцы....
KASUMI: Вэлли спокойно, лишь бы счастливы были =) а тебя это почему интересует?
Вэлли: так просто))
Stasolo: Я не против иностранцев, но вот женатым себя на негритянке, к примеру, себя не вижу, как бы не старался
Icewall: Stasolo а на азиатке?
GreenInsect: Я тоже иностранец :))) Кто за меня пойдет? :)))
Stasolo: Icewall Ну с азиатками как то легче себя представляю.... Конечно имея выбор я бы не стал выбирать азиатку, но как возможность не исключаю. GreenInsect Ты же не негр, и не азиат, так что тебе не о чем беспокоиться
KASUMI: Stasolo я думаю он не беспокоиться, а предлагает))) да, Мась?!))
Stasolo: GreenInsect Макс, ты как бы не в моем вкусе, на меня не рассчитывай, хотя ты и красавец... но всеж, ты уж не обижайся, ладно?
GreenInsect: Ага, я предлагаю.. :) Мож тут невесты е? :)
полная версия страницы